Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[client]

Да, 17 лет. Совсем другое дело...

Натика , потянешь еще пару попыток ?

[zarema]

Всех их на машине времени в СССР забрасывать , а обратно только за большие деньги .
Мы тут все в портянках от Версаче ходили бы .

Так как машины времени нет((( можно было бы квест сделать "назад в ссср",типа нынешних мышеловка,психбольница.Только серьезный,реалистичный.На большом пространстве и выйти,чтобы нельзя было бы месяц,как из пионер лагеря. И посмотрели бы.какие они оттуда вылазили бы)))

[НекогдаЖдать]

Не, я просто, в отличие от совков, понимаю, что любая диктатура и единовластие в современном мире - это анахронизм.
Децентрализованная система имеет массу преимуществ по сравнению с центральной. Это я тебе, как дипломированный автоматчик говорю. Единственное препятствие на пути построения работающей децентрализованной системы - это отсутствие или дороговизна решений, позволяющих каждый элемент системы укомплектовать своим управляющим алгоритмом и средствами его реализации.

В обществе работают ровно те же самые законы: раньше, в индустриальную эпоху, реально нужна была мощная центральная власть, которая решала, что должен делать бездумный винтик в виде "человека труда", сейчас, и за счет глобальной информатизации, и за счет, опять таки, человеческой эволюции, в западном мире каждый индивид - это отдельная полноценная работающая подсистема, которой нет надобности "сплочаться в едином порыве" с себе подобными для достижения "благословенной цели". И функции власти сведены не к управлению и подавлению, а к корректировке распределения ресурсов для нормального функционирования "надсистемы" в виде государства.

Всё верно тогда, когда экономика на подъёме и в вопросах как внешней, так и внутренней политики среди партий коалиции нет противоречий.
Но как только возникает ситуация, когда нужно принять решение, у которого есть и плюсы и минусы (это и мигранты с Африки, и те же санкции к РФ), то вся система начинает сбоить и идти вразнос.
Первое решение ещё несложно принять. Возьмём тех же беженцев; их приняли в ЕС без проблем. Но в дальнейшем поддержка этих и тем более принятие дальнейших беженцев наталкивается на сопротивление, похожее на сжимаемую пружину; то одна, то другая страна отказываются их принимать, у правящих партий падают рейтинги, а оппозиция, играя на минусах принятого решения, перехватывает электорат.

В результате, по какому-то ещё не выведенному закону, рейтинг всех крупных партий выравнивается и возникает патовая ситуация, когда никто не может собрать коалицию - потому что уже до этого в партиях происходит поляризация мнений или, иначе говоря, каждый упирается рогом в свою идею, не желая уступать.

Всё это - факты, которые каждый может увидеть как в Европе, так и в Украине.

[Владимир В.П.]

Да, 17 лет. Совсем другое дело...

? 11 сентября 1973 года - 11 марта 1990

До декабря 1974 генерал Пиночет оставался главой военной хунты, а уже с декабря 1974 г. по март 1990 г. пребывал на посту президента Чили, являясь одновременно главнокомандующим вооружёнными силами страны. Со временем, он сумел сосредоточить в своих руках всю полноту власти, устранив всех своих конкурентов — генерал Густаво Ли получил отставку, адмирал Мерино, формально остававшийся в составе хунты, со временем был лишён всякой власти, министр внутренних дел генерал Оскар Бонилья погиб в авиакатастрофе при невыясненных обстоятельствах. Летом 1974 был принят закон «О юридическом статусе правительственной хунты», в котором генерал Пиночет провозглашался верховным носителем власти. Он был наделён широкими полномочиями, в том числе правом единолично объявлять осадное положение, одобрять или отменять любые законы, назначать и смещать судей. Его власть не ограничивалась ни парламентом, ни политическими партиями (хотя продолжала формально ограничиваться другими членами хунты). Ещё 21 сентября 1973, согласно президентскому декрету-закону, был распущен Национальный Конгресс Чили, как было заявлено, вследствие невозможности «соблюдать в настоящее время законодательные требования, предъявляемые к установленной процедуре принятия законов».

[Lieutenant]

Ну да, всего лишь 27 лет был царь, бог и диктатор. Охрененный демократ

Генерал Пиночет спасал свою страну от коммунизма. И таки спас, хоть и дорогой ценой. Но коммунисты у власти убили бы миллионы людей, потому что это естество коммунизма - море грязи и крови. Коммунизм без вероломства, массовых репрессий, государственного свинства и издевательств встречается только в комментариях Фокса, а по жизни никогда, потому что он противен природе человека. Чтобы загнать людей в коммунизм, нужно очень многих убить, а остальных сломать, другого способа нет. Как только опасность реставрации коммунизма миновала, Пиночет - рискуя свободой и жизнью - провел в стране честные демократические выборы (это был плебисцит). Много позже испанцы требовали его выдачи у англичан, но англичане на это не пошли

[Natika]

Генерал Пиночет спасал свою страну от коммунизма. И таки спас, хоть и дорогой ценой. Но коммунисты у власти убили бы миллионы людей, потому что это естество коммунизма - море грязи и крови. Коммунизм без вероломства, массовых репрессий, государственного свинства и издевательств встречается только в комментариях Фокса, а по жизни никогда, потому что он противен природе человека. Чтобы загнать людей в коммунизм, нужно очень многих убить, а остальных сломать, другого способа нет. Как только опасность реставрации коммунизма миновала, Пиночет - рискуя свободой и жизнью - провел в стране честные демократические выборы (это был плебисцит). Много позже испанцы требовали его выдачи у англичан, но англичане на это не пошли

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

[Myrddin]

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

Если смотреть со стороны потомственных вертухаев, то все довольно радужно.

[Владимир Ц.]

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

В теории, по Фоксу, это рай на земле. По факту, по опыту, таки да, исчадие ада. И если выбирать то лучше Пиночета, который, кто бы что не говорил и не ехидничал здесь, а свою страну поднял с колен...то есть, Пете до него как до Киева раком...как гос.деятелю

[Natika]

Если смотреть со стороны потомственных вертухаев, то все довольно радужно.

Вам виднее.

[Lieutenant]

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

Везде есть свои прблемы и накладки, конечно. Нигде нет рая на земле. Но нацизм и коммунизм - это исчадия ада

[Max_67]

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

ну если судить по сталину,мао и пол поту то таки да

[Lieutenant]

В теории, по Фоксу, это рай на земле. По факту, по опыту, таки да, исчадие ада. И если выбирать то лучше Пиночета, который, кто бы что не говорил и не ехидничал здесь, а свою страну поднял с колен...то есть, Пете до него как до Киева раком...как гос.деятелю

В отличие от Путина и Порошенко, Пиночет не цеплялся за кресло и власть. Для него имели значение лишь интересы страны. Как только появилась возможность отойти от военного режима, Пиночет провел в стране демократические выборы

[lenivec]

В отличие от Путина и Порошенко, Пиночет не цеплялся за кресло и власть. Для него имели значение лишь интересы страны. Как только появилась возможность отойти от военного режима, Пиночет провел в стране демократические выборы

и что сделали благодарные жители Чили с Пиночетом на старости?

[Lieutenant]

и что сделали благодарные жители Чили с Пиночетом на старости?

Власти пытались преследовать его, но ничего из этой затеи не вышло. А граждане разделились пополам. У него было много сторонников и противников. Бредовые идеи коммунизма живучи

[Natika]

Власти пытались преследовать его, но ничего из этой затеи не вышло. А граждане разделились пополам. У него было много сторонников и противников. Бредовые идеи коммунизма живучи

Странно. Такого выдающегося демократа преследовали. Ведь он им своими руками отдал власть..
И граждане не все были довольны. Вот она - людская неблагодарность..

[Lieutenant]

Странно. Такого выдающегося демократа преследовали. Ведь он им своими руками отдал власть..
И граждане не все были довольны. Вот она - людская неблагодарность..

Ну, это все ерничанье, не по существу обсуждаемой проблемы. Конечно, диктатура - не лучший способ правления, и не от хорошей жизни ее ввели, а в сложившейся критической ситуации

[Владимир В.П.]

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

Еще,есть фашизм (нацизм)
Идеальных режимов правления нет,где отпустишь - там и рвется

[Владимир В.П.]

и что сделали благодарные жители Чили с Пиночетом на старости?

Где,Вы видели благодарный лекторат?

[Natika]

Ну, это все ерничанье, не по существу обсуждаемой проблемы. Конечно, диктатура - не лучший способ правления, и не от хорошей жизни ее ввели, а в сложившейся критической ситуации

Конечно, не по существу. По существу это то, что вы хотите Пиночета - "хорошего" диктатора.
Правда, решать, что он "хороший" будете не вы, а он. Вы будете молчать в тряпочку.

[Lieutenant]

Конечно, не по существу. По существу это то, что вы хотите Пиночета - "хорошего" диктатора.
Правда, решать, что он "хороший" будете не вы, а он. Вы будете молчать в тряпочку.

Пиночет - да, был хорошим диктатором, мудрым, но ведь можно и на плохого нарваться, а таких примеров куда больше, и далеко за ними ходить не надо. Так что - не знаю. К тому же, Пиночет не на пустом месте стал диктатором, а пользовался глубоким уважением в армии и обладал громадным авторитетом. Есть в ВСУ сравнимый по заслугам и харизме офицер? Но надоел людям весь этот бардак и продажная власть. Раньше президентом был бандит, жлобина. А сейчас интеллигентный гешефтмахер?