Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Ну ,ну тут ты не прав.Квартплата соответствовала зарплате.Собственно и в Европе квартплата соответствует зарплате.А у нас сейчас..........

А шо "у нас сейчас"?

[Чики-чики бой]

А еще мы делали ракеты, и покорили Енисей, да.

"...а также в области балета, мы впереди планеты всей"

[Федорович]

А еще мы делали ракеты, и покорили Енисей, да.

мы даже делали телефоны которыми кроме позвонить можно было колоть орехи.Очень крепкие были.

[Федорович]

А шо "у нас сейчас"?

А ты выйди на улицу и спроси.Нехорошо отрываться от народа

[НекогдаЖдать]

А ты выйди на улицу и спроси.Нехорошо отрываться от народа

Та можно и не спрашивать, просто в трамвае сказать: "Да, довели страну..."

Сами всё расскажут!

[client]

Появление СССР на карте стало мощным драйвером борьбы рабочих во всём мире за свои права и образования профсоюзов - элемента, неотъемлемого для устойчивости капитализма. Мы же, отрицая свою историю но не приобретая ничего взамен, сваливаемся в неустойчивый, пещерный дореволюционный капитализм.

Рабочие в СССР были абсолютно бесправными рабами не имеющими права собственности . А вообще появление СССР с его массовыми убийствами и грабежами привело в итоге к деградации населения и мировой войне с миллионами трупов .
А рабочие в США как-нибудь и без массовых убийств на другом конце глобуса порешали бы свои проблемы .

[client]

Ну ,ну тут ты не прав.Квартплата соответствовала зарплате.Собственно и в Европе квартплата соответствует зарплате.А у нас сейчас..........

Он писал про 12 р . От 100р это 12% .
Если сейчас квартплату 1000гр(в среднемс летними месяцами) взять как 12% то 100% - это примерно 300$ .

Вполне сопоставимо с СССР .
Но ты платишь за СВОЮ квартиру . А не за то что тебе разрешили пожить в чужой .

[client]

Та можно и не спрашивать, просто в трамвае сказать: "Да, довели страну..."

Сами всё расскажут!

Они в СССР то же самое рассказывали (но на кухнях и шепотом).

[НекогдаЖдать]

Рабочие в СССР были абсолютно бесправными рабами не имеющими права собственности . А вообще появление СССР с его массовыми убийствами и грабежами привело в итоге к деградации населения и мировой войне с миллионами трупов .
А рабочие в США как-нибудь и без массовых убийств на другом конце глобуса порешали бы свои проблемы .

К Второй мировой войне привела прежде всего предыдущая война) Если бы даже был царский режим, но Германия проиграла, то мало что изменилось бы - немцы точно так же чувствовали бы свою прижатость, ущербность после проигрыша. В 1917 году Германия уже была истощена,а Антанта - нет.

А бесправие и отсутствие права на собственность не одно и то же) Сейчас оно есть, конечно. Но сколько бесплатных прав отобрано? С позиции рядового украинца с зарплатой 8000 грн это равноценный обмен?)

[НекогдаЖдать]

А рабочие в США как-нибудь и без массовых убийств на другом конце глобуса порешали бы свои проблемы

Да, и их проблемы меня особо не волнуют; я не знаю, как теперь наши работники будут решать проблему профсоюзов. В этом плане мы оказались на сто лет позади! А без этого - низкая зарплата->низкая покупательная способность населения->низкий рост экономики и низкое доверие к власти.

[Dave]

К Второй мировой войне привела прежде всего предыдущая война) Если бы даже был царский режим, но Германия проиграла, то мало что изменилось бы - немцы точно так же чувствовали бы свою прижатость, ущербность после проигрыша. В 1917 году Германия уже была истощена,а Антанта - нет.

А бесправие и отсутствие права на собственность не одно и то же) Сейчас оно есть, конечно. Но сколько бесплатных прав отобрано? С позиции рядового украинца с зарплатой 8000 грн это равноценный обмен?)

кто тебе сказал что они были бесплатными? Человеку платили копейки приговаривая "у тебя мидицина бесплатная" -какая она нафик бесплатная?
Отобрали право селян работать за трудодни
Отобрали право селян спрашивать у председателя колхозу разрешения поехать в город
Много чего отобрали

Издох СССР -ну и хрен с ним!

[Владимир В.П.]

Та можно и не спрашивать, просто в трамвае сказать: "Да, довели страну..."
Сами всё расскажут!

Думаете,здесь есть такие,что ездят на трамвае ?

[client]

Думаете,здесь есть такие,что ездят на трамвае ?

Я езжу . Нечасто правда , обычно в маршрутках .
Мнение о том что там все поглощены активным обсуждением политических проблем в корне ошибочное .

[client]

Да, и их проблемы меня особо не волнуют; я не знаю, как теперь наши работники будут решать проблему профсоюзов. В этом плане мы оказались на сто лет позади! А без этого - низкая зарплата->низкая покупательная способность населения->низкий рост экономики и низкое доверие к власти.

А теперь подумаем как же так получилось что такой прогрессивный СССР отбросил нас на 100 лет назад .

[НекогдаЖдать]

кто тебе сказал что они были бесплатными? Человеку платили копейки приговаривая "у тебя мидицина бесплатная" -какая она нафик бесплатная?
Отобрали право селян работать за трудодни
Отобрали право селян спрашивать у председателя колхозу разрешения поехать в город
Много чего отобрали

Издох СССР -ну и хрен с ним!

А теперь подумаем как же так получилось что такой прогрессивный СССР отбросил нас на 100 лет назад .

Вы меня не хотите понять) Я не жалею о СССР! Но его появление было толчком к осознанию своих прав у простых людей, и борьбе за них. А что послужит таким толчком у нас? Мы сейчас только учимся контролировать власть, если она особо зарывается, но это гораздо легче, чем контролировать каждого зарвавшегося работодателя, у которого работают без оформления, потому что больше негде.

[vado]

И это победобесие происходит в стране 300 лет находившейся под российской оккупацией, пережившей Голодомор и "красный" террор, заплатившей за это миллионами жизней? Стране уже 4 года воюющей против восставшего из АДа "Совка" (россии)? Эта страна умирает!

[Федорович]

Мінфін США протягом кількох наступних тижнів оголосить про нові санкції проти Росії.

Про це на брифінгу в Білому домі заявив глава Мінфіну Стівен Мнучін.

"Ми працюємо над санкціями проти Росії. Можу запевнити – робота триває. Я повернуся сюди у наступні декілька тижнів щоб поговорити про це", - сказав він.

"Ми продовжуємо розглядати втручання у вибори. Ми тісно співпрацюємо з ФБР і вони дають нам найновішу інформацію. І у разі необхідності ми розглянемо наявну у них інформацію щодо приватних осіб" - додав Мнучін.

Очікувалося, що 29 січня влада США оголосить про введення пакету санкцій щодо осіб і компаній, які є великими клієнтами російського оборонно-промислового комплексу в рамках закону "Про протидію противникам Америки за допомогою санкцій" (CAATSA), підписаного Трампом в минулому році.

Однак адміністрація Трампа заявила, що не буде негайно вводити додаткові санкції проти Росії відповідно з законом. Адміністрація американського президента вважає, що з моменту прийняття закону іноземні уряди відмовилися від запланованих або оголошених покупок в кілька мільярдів доларів на придбання продукції російського ВПК.

[НекогдаЖдать]

Мне по сути даже неважно выяснение - считать позорным советское прошлое, или нет. Есть проблемы в украинском обществе, одна из которых - поляризация мнений на "черное" и "белое" по очень многим вопросам. А проблемы как решаются? Ставится конечная цель, разрабатываются методы её достижения и учитывается, что этому может помогать, а что - мешать.

Так вот, если наша цель - построение европейской страны, то поможет этой цели декоммунизация или помешает? С моей точки зрения, положительного в ней меньше, чем отрицательного - усиливается эта самая поляризация, уменьшается доверие просовковой части населения (а она немалая!) к власти.

Посмотрите на воссоединение ФРГ и ГДР, как аккуратно там сработали. Вот откуда пример брать надо! А запретили бы там символики и начали бы западники плевать на восточников - далеко они бы ушли?

[Myrddin]

Мне по сути даже неважно выяснение - считать позорным советское прошлое, или нет. Есть проблемы в украинском обществе, одна из которых - поляризация мнений на "черное" и "белое" по очень многим вопросам. А проблемы как решаются? Ставится конечная цель, разрабатываются методы её достижения и учитывается, что этому может помогать, а что - мешать.

Так вот, если наша цель - построение европейской страны, то поможет этой цели декоммунизация или помешает? С моей точки зрения, положительного в ней меньше, чем отрицательного - усиливается эта самая поляризация, уменьшается доверие просовковой части населения (а она немалая!) к власти.

Посмотрите на воссоединение ФРГ и ГДР, как аккуратно там сработали. Вот откуда пример брать надо! А запретили бы там символики и начали бы западники плевать на восточников - далеко они бы ушли?

Понять и простить?

[НекогдаЖдать]

Понять и простить?

Кого простить? Я говорю о внутриукраинских вопросах.