Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[skeyl]

пишут разное

https://ord-ua.com/2018/02/08/kak-po...anskoj-femidy/
Как Порошенко американцев обманывает. Грановский, Козлов, Фролов и другие фигуранты будущих дел американской Фемиды

https://ord-ua.com/2018/02/09/nasirov-onischenko-i-pohoronnoe-byuro-na-poroshenko-/
Насиров, Онищенко и «похоронное бюро на Порошенко»

[фокс]

Делов то, оботремся как обычно. Главное Венский бал без нашей хари не обойдется, а война то такое...

Ну винницкие на Венский бал давно ездят (Ира Д. например) и я бы сказал, что неплохо смотрятся на том балу.

[С.В.Кивалов]

На прощанье испортил три саженца и мечтаю назад в Россию мою! Святыни мои ненаглядные защищать от злых воздействий хвостов бобров и всепожирающего чучела опоссума! Ну и проклясть всех богатеев и толстосумов угнетающих простых людей во славу сатанинскому капиталу! Не могу же Я смириться что Ротшильд одолел силы молитвы христиан православных!

[Владимир В.П.]

Ну а что не так?
Пролетарий продает только свой труд. Больше у него ничего нет.
Средства производства пролетарию предоставляет капиталист.
Если у тебя есть собственные средства производства - ты никак не пролетарий.

Все так,как учили.
Только буржуа,это не наше. Васильич не простит.
Назовем,лучше кооператор,как при Горби или по нашенски СПД

[Drummond]

Оффшорный скот по видимому забыл что в стране война идёт, то на Мальдивах то на танцах, а народ пускай посидит в окопах пока

А чем ему еще заниматься? Оно ж в параллельной реальности. Какое дело ему до сидящих в окопах или сбору населением денег на лечение раненых? С сотнями наворованных триллионов как у мальдивской Лолиты можно всю жизнь веселиться. Что оно и делает.

[Фёдор Петрович]

Мне кажется,что он в Вене поставил пару будок с шаурмой..Жить то надо на что-то.В Киеве-Кличко не разрешил наверное...А на периферии-получилось..

[Drummond]

Мне кажется,что он в Вене поставил пару будок с шаурмой..Жить то надо на что-то.В Киеве-Кличко не разрешил наверное...А на периферии-получилось..

Скорее павильонов со своим рошеном. Видать на Мальдивах тоже втарагонил, но тамошние не поняли и затеяли переворот.))))

[Фёдор Петрович]

Не у всех же в Виннице есть свои базары...А жить как-то надо...

[vip tanya]

На прощанье испортил три саженца и мечтаю назад в Россию мою! Святыни мои ненаглядные защищать от злых воздействий хвостов бобров и всепожирающего чучела опоссума! Ну и проклясть всех богатеев и толстосумов угнетающих простых людей во славу сатанинскому капиталу! Не могу же Я смириться что Ротшильд одолел силы молитвы христиан православных!

Стапе! Ты куда это лыжи навострил? А в тюрьме украинской, ты не мечтаешь посидеть?

[Reginald Mitchell]

показательно то, что за множество конфликтов произошедших в мире до сих пор никто из президентов так и не ответил (я имел ввиду военные вторжения, которые иногда преподносят как борьбу с терроризмом)

Двойные стандарты...они такие.

[фокс]

Фокс, тогда термину "пролетарий" есть синоним - "человек работающий". Какой в нём смысл?
Капиталист он ведь тоже тогда пролетарий, если управляя своими средствами производства, продает свой труд потребителям, дабы разделить потом полученную прибавочную стоимость между всеми причастными подрядчиками.

*и справедливо причем разделить, иначе они отчалят в Польшу, что сейчас и происходит )))

ЗЫ Вот только я не понял, почему по твоему владелец жилья, женившийся на своей соседке, переехавший к ней и сдающий свое жилье в наем, получающий ренту и нифига не делающий, имея при этом блага жизни, будет пролетарием, а владелец заводика, днюющий и ночующий на нем, будет проклятым паразитом-капиталистом )))

человек рабатающий - это не синоним категории пролетариат. Пролетариат тот, кто продает свои способности к труду, за счет чего капиталист и получает прибавочную стоимость.

(прим. влалеьц жилья живущего за счет ренты за счет своей соседки. Он люмпен пролетарий, т.е. декласированый пролетариат.)


Я понимаю, почему такое неувереное , а у других даже беззапеляционное мнение, что пролетариата то ли уже нет, то ли он постепенно исчезает. В любом случае, в политической жизни пролетариат как класс безмолствует.

И по-своему, те кто так утверждают, правы, поскольку пролетариат сегодня и в самом деле — «никто, и зовут его никак». Сегодняшние пролетарии сами не понимают, что они пролетарии.

Они считают себя просто обычными людьми, точно также как не считают себя эксплуататорами капиталисты. Первые вопринимают тот факт, что их эксплуатируют, как нечто вполне естественное. Точно так же — как дар судьбы — воспринимают свою возможность жить чужим трудом (иногда даже очень неплохо жить) их эксплуататоры. Им просто повезло. Так считают и пролетарии, и капиталисты. Конечно, от этого не исчезает такой факт как классовая ненависть, но вместо того, чтобы прояснять ум, она застилает глаза.

В результате, эта чисто классовая ненависть очень успешно используется теми или иными группами капиталистов в своей конкурентной борьбе. Собственно, фашизм, нацизм, неонацизм — это есть самый лучший пример такой слепой классовой ненависти.

Эти партии отнюдь не случайно назывались национал-социалистическими, а иногда и рабочими, или трудовыми. Они и в самом деле являются таковыми по своему составу и социальной базе. Но отнюдь не по мировоззрению. Напротив, они не допускают даже саму мысль о том, что рабочие сами могут взять власть и организовать жизнь общества на новых основаниях.

[Владимир Ц.]

Двойные стандарты...они такие.

Один для вас, другой для нас...Или се ля Вы, или се ля Вас. Вот как здесь...образец правосудия. Задержали, пошумели, попугали...поделился и на тормозах тихо-тихо все и спустили...( Маємо що маємо)

Суд зняв з Розенблата зобов'язання носити електронний браслет

http://tyzhden.ua/News/209257

[Reginald Mitchell]

победителей не судят

Суд Истории - он страшен...печальна судьба Страны Советов

[Reginald Mitchell]

Так и на Второй Мировой войне военные преступления совершали все (хоть и в очень разной степени), но ответили только немцы

Да, как то о Дрездене, Хиросиме и Нагасаки не принято говорить...

[С.В.Кивалов]

Стапе! Ты куда это лыжи навострил? А в тюрьме украинской, ты не мечтаешь посидеть?

Эта Таня влезла и еще и издевается! Вот как раз Я и не понял о чем вы! К чему вообще? Хвост бобра-переросток откуда-то вылез и все время качается создавая плохой ветер. А то что Я мечтаю отплатить проклятым богатеям и служащим злым силам Ротшильды буржуям это достоверный факт и только сектанты считают иначе!

[Lieutenant]

Да, как то о Дрездене, Хиросиме и Нагасаки не принято говорить...

Наказать японцев за Перл Харбор нужно было. А Дрезден - это Черчилль: "Мы должны выбомбить Германию из войны (to bomb out)". Но до этого немцы разбомбили английский городок Ковентри. Лондон тоже бомбили

[Narelen]

В результате, эта чисто классовая ненависть очень успешно используется теми или иными группами капиталистов в своей конкурентной борьбе. Собственно, фашизм, нацизм, неонацизм — это есть самый лучший пример такой слепой классовой ненависти.

О боже...а почему вы считаете, что наемный работник в обязательном порядке должен люто и слепо ненавидеть своего работодателя? Особенно, если тот создал (к примеру) для него идеальные условия труда и устраивающую его заработную плату? Да еще и при условии, что работник сам осознает, что у него нет желания самому становиться работодателем (вай, эксплуататором по вашему). Вот прямо нафталином от этих замшелых черно-белых схем запахло!))

[konsa]

Да, как то о Дрездене, Хиросиме и Нагасаки не принято говорить...

Так Земля круглая. Не было бы вначале бомбардировок мирного Лондона, нападения на Пер Харбор и не было бы тогда Дрездена с Хиросимой... Вы случайно не забыли что Гитлер пришел к власти не в результате переворота, а полностью конституационным путем на выборах при поддержке большинства населения? Мне насрать на население любого города пидорашки, это не мы, а они выбрали своим президентом ублюдка из-за которого дети моей страны остаются без отцов. А за всё рано или поздно надо отвечать, в чём и убедились немцы и японцы, жизнями своих семей. Земля круглая..

[Reginald Mitchell]

Наказать японцев за Перл Харбор нужно было. А Дрезден - это Черчилль: "Мы должны выбомбить Германию из войны (to bomb out)". Но до этого немцы разбомбили английский городок Ковентри. Лондон тоже бомбили

Тысячи жертв Перл Харбора, заметьте, солдат и офицеров сравнимы с сотней тысяч погибших мирных жителей японских городов? Это уж не говоря о последствиях атомных ударов...

[Reginald Mitchell]

Так Земля круглая. Не было бы вначале бомбардировок мирного Лондона, нападения на Пер Харбор и не было бы тогда Дрездена с Хиросимой... Вы случайно не забыли что Гитлер пришел к власти не в результате переворота, а полностью конституационным путем на выборах при поддержке большинства населения? Мне насрать на население любого города пидорашки, это не мы, а они выбрали своим президентом ублюдка из-за которого дети моей страны остаются без отцов. А за всё рано или поздно надо отвечать, в чём и убедились немцы и японцы, жизнями своих семей. Земля круглая..

Ты не забыл, что атомное оружие - оружие массового уничтожения?