Атеизм

[Сонат]

Зазвездиться. Однозначно зазвездиться.

а запросто.)))

Я старался быть понятым. У меня не получилось. Попробую ещё раз.

Дело не в том что вы или я друг друга не понимаем. Сам предмет диалога в данном случае практически вне зоны понимания.
Мы пытаемся собой-человеком понять себя-Творца.
Но вы по прежнему не выходите из зоны "отец- сын". А я по- прежнему за этой зоной.
(кстати я давно уже ни над чем не размышляла так долго ,как над темой нашего спонтанного диалога. забытое ощущение гончей ,учуявшей след, и наполняемой азартом охоты за... истиной. (с мал. буквы))

По поводу того, что Творец везде - не соглашусь с Вами. Я думаю, что влияние (косвенное присутствие) Творца бесспорно. Оно везде. Да. Творение принадлежит Творцу... но Творец ВНЕ Творения. Он может влиять, управлять, косвенно присутствовать... что он благополучно и делает, но частью Творения он не является, и, следовательно... среди нас его нет и быть не может. Мы все - "дети" (создания) Творца, но ни один голубь,

Так вот.
Абстрагируйтесь от колобка, из которого сам колобок слепил себе подобного колобка, и отпустил его гулять по своему загончику.

Я прошу вас нарисовать себе картину струн.
Вы-Творец- есть информация. (кот-я в данном случае еще не материальна).
Вы-из-себя- выстроили Творение. Оно сырое. Болванка. По образу и замыслу. Но чтобы оно было живым- жизнь нужно в него вдохнуть .
И вы пронизали его собой. Струнами. Вот как мы можем видеть лучи солнца сквозь облака- они ниспадают на поле струнами..(лучами).
Есть такая картинка?
И все ваше творение живо лишь потому что нанизано на вас. на ваши струны. как бусины на ниточках.
Вы и все это- едины. А едины вы только струнами. Духом. (да. тут я применю уже эту категорию).

Совершенно верно- бусины не воспринимают струну. чем примитивнее уровень сознания бусины- тем меньше восприимчивы они к течению жизни в этих струнах. Но есть же иные настройки. Но об этом не сейчас.

Итак. Творец и Творение = бусины на струнах. (мы и Творец).
Неужели и в этой картинке Творец у вас будет вне Творения? или присуствие его будет лишь косвенным? (манипулятивный вопрос , каюсь. ну. уж как есть)).

---------- Сообщение добавлено 03.02.2018 в 23:22 ----------

Мы не можем "заглянуть" за рамки Творения, следовательно... Творение возникло из точки, которая для Творца - точка на белом листе, а для нас - точка из ниоткуда.

мы примитивные существа. мы не можем заглянуть даже за рамки собственного восприятия. если и происходят спонтанные (или настроечные) инсайты- мозг капитулирует. а тело рвется. раньше их лечили электрошоком.. матрица.. мы в ловушке.
но.
но мы -то знаем.. что заглянуть за рамки Творения.. это все равно что пытаться найти конец у бесконечности..
или рамки есть. ась?

[karish]

а запросто.)))


Дело не в том что вы или я друг друга не понимаем. Сам предмет диалога в данном случае практически вне зоны понимания.
Мы пытаемся собой-человеком понять себя-Творца.
Но вы по прежнему не выходите из зоны "отец- сын". А я по- прежнему за этой зоной.
(кстати я давно уже ни над чем не размышляла так долго ,как над темой нашего спонтанного диалога. забытое ощущение гончей ,учуявшей след, и наполняемой азартом охоты за... истиной. (с мал. буквы))

Так вот.
Абстрагируйтесь от колобка, из которого сам колобок слепил себе подобного колобка, и отпустил его гулять по своему загончику.

Я прошу вас нарисовать себе картину струн.
Вы-Творец- есть информация. (кот-я в данном случае еще не материальна).
Вы-из-себя- выстроили Творение. Оно сырое. Болванка. По образу и замыслу. Но чтобы оно было живым- жизнь нужно в него вдохнуть .
И вы пронизали его собой. Струнами. Вот как мы можем видеть лучи солнца сквозь облака- они ниспадают на поле струнами..(лучами).
Есть такая картинка?
И все ваше творение живо лишь потому что нанизано на вас. на ваши струны. как бусины на ниточках.
Вы и все это- едины. А едины вы только струнами. Духом. (да. тут я применю уже эту категорию).

Совершенно верно- бусины не воспринимают струну. чем примитивнее уровень сознания бусины- тем меньше восприимчивы они к течению жизни в этих струнах. Но есть же иные настройки. Но об этом не сейчас.

Итак. Творец и Творение = бусины на струнах. (мы и Творец).
Неужели и в этой картинке Творец у вас будет вне Творения? или присуствие его будет лишь косвенным? (манипулятивный вопрос , каюсь. ну. уж как есть)).

---------- Сообщение добавлено 03.02.2018 в 23:22 ----------


мы примитивные существа. мы не можем заглянуть даже за рамки собственного восприятия. если и происходят спонтанные (или настроечные) инсайты- мозг капитулирует. а тело рвется. раньше их лечили электрошоком.. матрица.. мы в ловушке.
но.
но мы -то знаем.. что заглянуть за рамки Творения.. это все равно что пытаться найти конец у бесконечности..
или рамки есть. ась?

Эпиграф:
Вот ближе и ближе, было и будет и, вроде, моя взяла... Но пальцы сорвались, как в пропасть люди, и в небо ушла стрела (с)


Да. Рамки есть.
Ваш пример со струнами красив, но мне не понятен. Так уж сложилось, что я, в некотором смысле, практик, технарь. Я смастерил эту воображаемую арфу с бусинами на струнах. Настроил. Более того, я даже попытался подобрать на ней что то похожее на "чижик-пыжик". А где Творец?
Интересная штука "аминокислоты" . Учёные обозначили их буквами латинского алфавита. Они выделяют некую последовательность, и пытаются прочесть получившееся слово. Какие они всё таки смешные, эти учёные)

Добрый вечер, мадам Сонат.

[Voland]

Ваш пример со струнами красив, но мне не понятен. Так уж сложилось, что я, в некотором смысле, практик, технарь. Я смастерил эту воображаемую арфу с бусинами на струнах. Настроил. Более того, я даже попытался подобрать на ней что то похожее на "чижик-пыжик". А где Творец?

Так случилось, что я немного соображаю и в технике, и в творчестве)))
И мне непонятно, почему человек точно не соображающий в творчестве, везде тычет "творца" ... может это компенсация?

[Сонат]

...Да. Рамки есть.
Ваш пример со струнами красив, но мне не понятен. Так уж сложилось, что я, в некотором смысле, практик, технарь. Я смастерил эту воображаемую арфу с бусинами на струнах. Настроил. Более того, я даже попытался подобрать на ней что то похожее на "чижик-пыжик". А где Творец?
Интересная штука "аминокислоты" . Учёные обозначили их буквами латинского алфавита. Они выделяют некую последовательность, и пытаются прочесть получившееся слово. Какие они всё таки смешные, эти учёные)

Добрый вечер, мадам Сонат.

Добрый вечер, мсье karish.

Мастеровой вы, говорите?))) А с чего вы взяли что я предложила вам смастерить арфу?
Для постройки арфы творчества особо и не требуется. навыки слесаря. да техническое среднее для чтения чертежей.
И да - в арфе вас не будет. Если вы не вложите в нее частицу своей души. ))

Нет, мсье karish.
С таким подходом мастерового -Творца здесь вы точно не найдете.
Лучше искать смысл слова "бог". Оно хоть повеселее будет.

И кстати. я тоже технарь. по первому высшему.)

[karish]

Так случилось, что я немного соображаю и в технике, и в творчестве)))
И мне непонятно, почему человек точно не соображающий в творчестве, везде тычет "творца" ... может это компенсация?

Может быть. А кто этот человек, который, по Вашему мнению "точно не соображающий в творчестве" , и который "везде тычет "творца" " ?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 20:56 ----------

Добрый вечер, мсье karish.

Мастеровой вы, говорите?))) А с чего вы взяли что я предложила вам смастерить арфу?
Для постройки арфы творчества особо и не требуется. навыки слесаря. да техническое среднее для чтения чертежей.
И да - в арфе вас не будет. Если вы не вложите в нее частицу своей души. ))

Нет, мсье karish.
С таким подходом мастерового -Творца здесь вы точно не найдете.
Лучше искать смысл слова "бог". Оно хоть повеселее будет.

И кстати. я тоже технарь. по первому высшему.)

Вы упустили слово "воображаемую", коллега. Это ли не творчество?

[Сонат]

Может быть. А кто этот человек, который, по Вашему мнению "точно не соображающий в творчестве" , и который "везде тычет "творца" " ?

))) а мне больше понравилось обстоятельство "везде".
я это вижу: где точно ни идет(а идет он точно везде) - и везде тычет. и тычет. и тычет. не человек а сеятель.
где уж тут понять.

[karish]

))) а мне больше понравилось обстоятельство "везде".
я это вижу: где точно ни идет(а идет он точно везде) - и везде тычет. и тычет. и тычет. не человек а сеятель.
где уж тут понять.

Эпиграф:
- Ваше политическое крЭдо?
- Всегда! (с)

Мне и определение "тычет" тоже понравилось. Именно не "Вы_чет", а "ты_чет". Да. И кого бы Вы думали, он там "ты_чет" ? А чтоб Вы не сомневались. Творца. Отож.

[Сонат]

Вы упустили слово "воображаемую", коллега. Это ли не творчество?

ненене. по второму высшему я вам точно не коллега.))
упустила? не думаю.
у нас же тема разговора чисто воображаемая. мы оба воображаем себе различные миры.
поэтому воображаемая арфа подразумевается по умолчанию.

Я не могу понять- почему вам так сложно выйти за рамки клетки "отец-сын". ?
из них вы будете всегда отделять себя от своего творения.(будь то арфа, будь то мир).
вы проводите подобие, элементарное и примитивное до жути- вы отец. вы родили сына. (посадили дерево. выстроили дом. нанизали на свою арфу бусины). человеческое. и вы как создатель ни в сыне ,ни в том дереве, и ни в той арфе. -отсутствуете. но можете косвенно манипулировать.

Но эту цепь нельзя проводить на Творца-Творение. Божественное. почему -уже многажды говорила.

все. рука бойца стрелять устала- а мячики от стенки отлетают.)) надоело без партнера бисер перебирать.
сидите в своей клетке и жуйте свои бусины, ища происхождение слова "бог" и плюя с высоты на коммуняк.))

когда выйдете из клетки- позовите.) сядем на лавочке да посвистим за жизнь. вот раньше было плохою а сейчас вот- хорошо.)

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 21:13 ----------

Эпиграф:
- Ваше политическое крЭдо?
- Всегда! (с)

Мне и определение "тычет" тоже понравилось. Именно не "Вы_чет", а "ты_чет". Да. И кого бы Вы думали, он там "ты_чет" ? А чтоб Вы не сомневались. Творца. Отож.

та вы шо?? СамогО? нее.. кот-й точно не соображает, тыкать не посмеет.

а по -сути. в пара предложений такой клондайк, что можно весь вечер куралесить.)

[Xgen]

Учёные - это очень упёртые экземпляры, которые не желают смиряться с тем, что и они принадлежат к гордому племени человеков))

Разбирают несчастных лягушек на составляющие, чтобы доказать, что Бога там тоже нет)) А потом, после труда Всей Жизни (оО!), некоторые из них вдруг заявляют: что-то такое в этом вашем Боге таки есть!)))

[karish]

ненене. по второму высшему я вам точно не коллега.))

Да. Наверное.

[Сонат]

Да. Наверное.

и всё? а поговорить?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 21:16 ----------

я всегда вам это говорила- умеете вы красиво слиться.)))

[karish]

Учёные - это очень упёртые экземпляры, которые не желают смиряться с тем, что и они принадлежат к гордому племени человеков))

Разбирают несчастных лягушек на составляющие, чтобы доказать, что Бога там тоже нет)) А потом, после труда Всей Жизни (оО!), некоторые из них вдруг заявляют: что-то такое в этом вашем Боге таки есть!)))

Да. Некоторые гинекологи, стоматологи, проктологи и патологоанатомы так же, в большинстве своем, утверждают, что в человеке души нет. У каждого свой объект... восприятия бытия.

[Сонат]

Да. Некоторые гинекологи, стоматологи, проктологи и патологоанатомы так же, в большинстве своем, утверждают, что в человеке души нет. У каждого свой объект... восприятия бытия.

Нет. Я вас так просто не отпущу -у меня еще есть немного времени. ))

А вот скажите. В полотнах великих Мастеров.. в музыке Вивальди.. в них присутствует их Творец?

[karish]

и всё? а поговорить?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 21:16 ----------

я всегда вам это говорила- умеете вы красиво слиться.)))

Да. Нас в ПТУ ничему другому, вобщем то, и не учили. (плоская шутка).

Я понять пытаюсь, но не могу. Вводных ведь всего две:
1. Творец внутри Творения
2. Творец вне Творения

Вопрос - на чем могут быть основаны эти утверждения?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 21:23 ----------

Нет. Я вас так просто не отпущу -у меня еще есть немного времени. ))

А вот скажите. В полотнах великих Мастеров.. в музыке Вивальди.. в них присутствует их Творец?

Нет. Творец вне Творения. В творчестве Вивальди присутствует Гармония... но это уже совсем другая тема.

[Сонат]

Да. Нас в ПТУ ничему другому, вобщем то, и не учили. (плоская шутка).

Я понять пытаюсь, но не могу. Вводных ведь всего две:
1. Творец внутри Творения
2. Творец вне Творения

Вопрос - на чем могут быть основаны эти утверждения?

Дак и нас в гимназиях этому не обучали.

а на чем они могут быть основаны?
на чем вообще может быть основана метафизика Творения и Творца? на исследованиях? инструментах ? эмпирических опытах?

что ваш мир , что мой, стоят на первом ките- вера. мы верим в то о чем мы говорим.
второй кит -знания. здесь должна быть непременно логика , критическое мышление и наблюдения.
третий кит.. опыт. давно живем.

Есть универсальные законы. Есть универсальные ключи.
И что работает здесь- будет работать с большой долей вероятности и там.
Подобия. Аналогии. И ключи.

Вы не можете быть в живом. Вы как творец живого- не можете присутствовать в живом. Только опосредовано. вы верно сказали. вы в своем сыне будете опосредовано .но- будете. гены не пропьешь. вы в том ,что сделаете с любовью и в радости- будете . волной. (энергетикой).
Но- явственно вы не можете в них быть- они вам не принадлежат. Вы не создатель . Вы всего лишь.. сосуд. для вынашивания и сотворения. если о сыне- то новой жизни. Но ни тело их вы не можете построить сами. ни душу в них вложить .сами. бо все это- НЕ ВАШЕ.

А когда вообразить (а мы ведь с вами воображаем) что Вы-есть Начало всего. и кроме вас нет ничего -только вы. ну как вас не будет в том ,что создано вами и ИЗ Вас. -?
Поэтому вы никак не можете выйти за эти рамки. Вы смотрите из клетки "отце -сын. и отца в сыне нет". физически- нет.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 21:43 ----------

Нет. Творец вне Творения. В творчестве Вивальди присутствует Гармония... но это уже совсем другая тема.

как страшно жить...
и канистры как назло нет. (с)

слушайте.. меня осенило! а вы в вашем мире состоите из чего? рук , ног, головы, + парочку чего -то там необходимого и достаточного(для норм .жизни в здесь), химии гормонов, сети нейронов , множества бактерий и немножко вирусов? или вы придерживаетесь другой структуры человека?
Кто Вы мсье karish.-?
как вы себя воспринимаете? здесь. и в вечности.-?

[Xgen]

Да. Некоторые гинекологи, стоматологи, проктологи и патологоанатомы так же, в большинстве своем, утверждают, что в человеке души нет. У каждого свой объект... восприятия бытия.

Хорошо, что не в абсолютном большинстве Я вот скромно надеюсь, что в них всех душа всё же есть.

Но мне можно надеяться - я такая бездельница Не стоматолог, не анатом и даже не ... я не знаю, а девочкам такое можно, проктологами быть?)))

Мне нравится смотреть... просто смотреть. Меня даже вуайеристкой некто Серж обозвал. Вот как он мог? Скорее всего, у него-то души и нет!))

[karish]

Дак и нас в гимназиях этому не обучали.

а на чем они могут быть основаны?
на чем вообще может быть основана метафизика Творения и Творца? на исследованиях? инструментах ? эмпирических опытах?

что ваш мир , что мой, стоят на первом ките- вера. мы верим в то о чем мы говорим.
второй кит -знания. здесь должна быть непременно логика , критическое мышление и наблюдения.
третий кит.. опыт. давно живем.

Есть универсальные законы. Есть универсальные ключи.
И что работает здесь- будет работать с большой долей вероятности и там.
Подобия. Аналогии. И ключи.

Вы не можете быть в живом. Вы как творец живого- не можете присутствовать в живом. Только опосредовано. вы верно сказали. вы в своем сыне будете опосредовано .но- будете. гены не пропьешь. вы в том ,что сделаете с любовью и в радости- будете . волной. (энергетикой).
Но- явственно вы не можете в них быть- они вам не принадлежат. Вы не создатель . Вы всего лишь.. сосуд. для вынашивания и сотворения. если о сыне- то новой жизни. Но ни тело их вы не можете построить сами. ни душу в них вложить .сами. бо все это- НЕ ВАШЕ.

А когда вообразить (а мы ведь с вами воображаем) что Вы-есть Начало всего. и кроме вас нет ничего -только вы. ну как вас не будет в том ,что создано вами и ИЗ Вас. -?
Поэтому вы никак не можете выйти за эти рамки. Вы смотрите из клетки "отце -сын. и отца в сыне нет". физически- нет.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 21:43 ----------


как страшно жить...
и канистры как назло нет. (с)

слушайте.. меня осенило! а вы в вашем мире состоите из чего? рук , ног, головы, + парочку чего -то там необходимого и достаточного(для норм .жизни в здесь), химии гормонов, сети нейронов , множества бактерий и немножко вирусов? или вы придерживаетесь другой структуры человека?
Кто Вы мсье karish.-?
как вы себя воспринимаете? здесь. и в вечности.-?

Да. Знания. Вера. Опыт. Есть ещё четвёртый кит - желания. (ну теперь тебе ничего?, не страшно?, да?... (с))
Вас не смущает, что в Эдеме Творец разговаривает с Адамом? На каком языке они разговаривают? Означает ли это, что язык общения был до создания первого человека?
--------
Однажды, когда начали появляться лапти (лептопы), ко мне пришел мой приятель, и увидел у меня это ЧУДО:
- Что это?
- Компьютер.
- Компьютер? Замечательно! А вот это что?
- Экран.
- А вот тут?
- Клавиатура.
- А вот это?
- Батарейка.
- А вот тут... что это?
- Мышка.
- А где компьютер?

Да. Наверное, человек действительно состоит из того, что Вы описали. Немного ливера, немного вирусов, и куча амбиций.
Я никак себя не воспринимаю в вечности. Сейчас вечер, а завтра... открытие солнца, уборка планеты, разбрасывание камней... Рутина.
Какое мудрое изобретение человечества - деньги. Вы не находите?

[Idumimo]

Но мне можно надеяться - я такая бездельница Не стоматолог, не анатом и даже не ... я не знаю, а девочкам такое можно, проктологами быть?)))

Мне нравится смотреть... просто смотреть. Меня даже вуайеристкой некто Серж обозвал. Вот как он мог? Скорее всего, у него-то души и нет!))

У Вас бенефис ?
Браво !

[Xgen]

У Вас бенефис ?
Браво !

В смысле?

[karish]

Хорошо, что не в абсолютном большинстве Я вот скромно надеюсь, что в них всех душа всё же есть.

Но мне можно надеяться - я такая бездельница Не стоматолог, не анатом и даже не ... я не знаю, а девочкам такое можно, проктологами быть?)))

Мне нравится смотреть... просто смотреть. Меня даже вуайеристкой некто Серж обозвал. Вот как он мог? Скорее всего, у него-то души и нет!))

Эпиграф:
Мамы разные нужны, мамы разные важны... (с)

Не знаю, что Вам ответить. Думаю, всё наладится.