Советский Союз. Общая тема.

[Reginald Mitchell]

и это заслуга первого человека в государстве , что он приводит в правительство свою команду??? и дальше что? бегаем по кинотеатрам вылавливаем людей, и ты считаешь это достижение первого человека в ядерном государстве в котором на полках магазинах .....

А ты чО, в СССРе не ходил по "кинотеатрам" в рабочее время, наверняка же ходил, да? Посмотри фильм "Забытая мелодия для флейты " - Главное Управление Свободного времени - это же всё из жизни советской. Вылавливали...А то , что за счёт повышения дисциплины понизилось количество брака на работе, стали меньше воровать ( ты разве не воровал?) - это же миллиарды рублей экономии...Андропов правил всего то чуть больше года и каких ты изменений ждал за такой короткий промежуток времени? Пришёл Черненко и всё закончилось и вернулось на круги своя - снова застой брежневский.

[Toha1959]

Ну я охренел от твоих слов))). О прибалтах - это они , кажется 88 году, когда к ним приехал Михал Сергеевич, позволили себе разговаривать с ним в хамском тоне - вот это есть чванство.

А когда это у Китая была дружба с СССР? Лозунг "русский и китаец - братья навек" довольно таки быстро стал непопулярен.

А в чем я не прав?С какой стати ты и такие как ты решают,отпускать прибалтов или не отпускать?И это при том,что по конституции республики имели право на самоопределение.А то,что Михал Сергеича посылали,так что в этом такого?Сакральность власти?Любой чиновник ( и Михал Сергеич тоже) есть наёмные работники.И наняло их население.И содержит их население за собственные деньги-налоги...Что не так?Или шапку перед барином ломать?
А советско-китайская дружба...Вот и китайцы поняли,что лучше с умными американцами потерять,чем с дураками из СССР найти.И смотри ка,у них получилось)))Как и у Вьетнама,Японии,Ю.Кореи и многих,многих других стран...

[DerBeobachter]

Но ты согласен с тем, что РИ во многом определяла расстановку сил в Европе?
Почему ты решил отнять это "право" у Советского Союза?

я так понимаю, что то, как именно ри "определяла обстановку" в то время, и чем она заслужила столь неприятные прозвища, вас особо не колышет?
главное хоть чем-то, но рулить.
фантомное величие зудит?

вот лично я считаю, что и хорошо, что ри больше ни хрена не определяет, а сдохла.
с ссср та же история. туда ему и дорога.

нынешняя рф пыжится, но что-то определять уже не в состоянии. и это есть замечательно.
а по жизненному циклу немного опережу: туда ей и дорога тоже.

[DerBeobachter]

Жаль ,что Юрия Владимировича подвело здоровье - мог бы стать нашим Дэном...

плакальщицы над трупом совка и неоимперские некроманты так и не поняли основной системной ошибки, закономерно погубившей ту говнострану (ну и не только её) - надежду исключительно на "правильного вождя"
эта ошибка иногда рано, иногда попозже, но всё равно приводит к краху системы. без вариантов.

[Lieutenant]

плакальщицы над трупом совка и неоимперские некроманты так и не поняли основной системной ошибки, закономерно погубившей ту говнострану (ну и не только её) - надежду исключительно на "правильного вождя"
эта ошибка иногда рано, иногда попозже, но всё равно приводит к краху системы. без вариантов.

Разумеется. Совок развалился из-за несостоятельности экономики социализма, на фоне тяжелых связанных и не связанных с этим проблем. Часть из них не характерна даже для современной Путинской России (в которой своих проблем хватает), и относится исключительно к Советскому Союзу

[Москвич777]

[/B]
Госпадя...И это всё, чем тебе запомнились времена Андропова?

И эти люди запрещают ковыряться мне в носу (с)

Т.е. вы товарищ, серьезно считаешь что гебешный генерал мог стать великим реформатором?
Вот тебе цитата из вполне сервильного к нему сайта:

Какие же меры экономического изменения положения в стране использовал новый генеральный секретарь?
Были ужесточены меры трудовой дисциплины, вплоть до того, что в местах общественного скопления проводились облавы с целью выявить прогульщиков и тунеядцев. Андропов вел активную борьбу со спекуляцией и нетрудовыми источниками дохода. Ужесточились меры борьбы с коррупцией и злоупотреблением в торговле. Андропов продолжал настаивать на наращивании экономического влияния отечественной продукции и полной ликвидации иностранных товаров. Своеобразная политика генерального секретаря в экономическом секторе дала свои плоды. В частности, уже в 1983 году был достигнут прирост в объемах производства народного хозяйства в 6%. Однако меры, вводимые Андроповым носили временный характер, и они вряд ли могли обеспечить долговременный экономический прирост.

Это реформы?
Это обычная их практика : Держать, пугать и непущать! Все что умеет контора!
Действительно "Господя"!
З.Ы.
Хотя, что требовать от чела, который рассуждает на тему, кого бы от отпустил из Союза кого нет... совок неистребим)))

[Reginald Mitchell]

Т.е. вы товарищ, серьезно считаешь что гебешный генерал мог стать великим реформатором?
Вот тебе цитата из вполне сервильного к нему сайта:

Это реформы?
Это обычная их практика : Держать, пугать и непущать! Все что умеет контора!
Действительно "Господя"!
З.Ы.
Хотя, что требовать от чела, который рассуждает на тему, кого бы от отпустил из Союза кого нет... совок неистребим)))

Ещё раз - госпадя...
Цитата в ссылке - в самый раз для той страны на тот период. Все же были в курсе - мы делаем вид, что работаем...они делают вид, что платят...Итого - прирост экономики - 6%.
В истории нет примеров, когда военные , пусть гэбешники спасали страну от развала?.Или создавали страну с нуля? Пиночета фамилия тебе знакома (щас Лейтенант возопит - он спас страну от коммунизма)?

Ты как считаешь, Андропов был умнее, образованнее, грамотнее, чем Хрущёв и Брежнев?))) Вот то то и оно...не очень уверен, конечно, но дело дошло бы и до экономических преобразований в стране...

[Toha1959]

Разумеется. Совок развалился из-за несостоятельности экономики социализма, на фоне тяжелых связанных и не связанных с этим проблем. Часть из них не характерна даже для современной Путинской России (в которой своих проблем хватает), и относится исключительно к Советскому Союзу

А вот насчет причин развала СССР и нехарактерности этих причин для современной России я бы поспорил.Самая,на мой взгляд,основная причина развала совка состояла в том,что вальяжный Леонидыльич вожжи отпустил.Народишко страх потерял,барскую плеть забывать начал.Без плети надсмотрщика рабы начинают лениться и бездельничать.Ведь колличество и качество их труда особо не отражается на их благосостоянии.Те,кто работал на производстве в период позднего совка прекрасно помнят тот бардак,пьянство и воровство.А на России...Высокие цены на нефть сыграли с россиянами злую шутку,работать они и раньше не любили,особо,а тут такая халява покатила.Как результат-узбеки,таджики и прочие понаехавшие.А с великой энергетической державой что то пошло не так,не выгорело.А тут ещё Олимпиада,Крым,Донбасс,Сирия,мост,санкции.Что то мне это напоминает,когда то уже это было...Афган,Олимпиада,санкции,путч,крах,инфляция, парад суверенитетов,,бандюки в малиновых пиджаках...История движется по спирали...

[Toha1959]

Ещё раз - госпадя...
Цитата в ссылке - в самый раз для той страны на тот период. Все же были в курсе - мы делаем вид, что работаем...они делают вид, что платят...Итого - прирост экономики - 6%.
В истории нет примеров, когда военные , пусть гэбешники спасали страну от развала?.Или создавали страну с нуля? Пиночета фамилия тебе знакома (щас Лейтенант возопит - он спас страну от коммунизма)?

Ты как считаешь, Андропов был умнее, образованнее, грамотнее, чем Хрущёв и Брежнев?))) Вот то то и оно...не очень уверен, конечно, но дело дошло бы и до экономических преобразований в стране...

Ты снова всё перепутал)))Успехи Пиночета объясняются не тем,что он сгонял несогласных в импровизированные концлагеря(хотя действие нужное и необходимое),а в том,что за ним стояли американские экономисты-советники.Без них Пиночет просто мясник.Такой же тупой солдафон,как и Андропов.

[Reginald Mitchell]

Ты снова всё перепутал)))Успехи Пиночета объясняются не тем,что он сгонял несогласных в импровизированные концлагеря(хотя действие нужное и необходимое),а в том,что за ним стояли американские экономисты-советники.Без них Пиночет просто мясник.Такой же тупой солдафон,как и Андропов.

Ну не хотят русские американских советников. Путин всех за последние годы всех поразогнал, без разбору, кто есть кто...

[Reginald Mitchell]

Ты снова всё перепутал)))Успехи Пиночета объясняются не тем,что он сгонял несогласных в импровизированные концлагеря(хотя действие нужное и необходимое),а в том,что за ним стояли американские экономисты-советники.Без них Пиночет просто мясник.Такой же тупой солдафон,как и Андропов.

Кстати, а за что тогда Пиночета судили, или хотели судить, не помню уж?

[client]

Ну не хотят русские американских советников. Путин всех за последние годы всех поразогнал, без разбору, кто есть кто...

И результаты налицо .

[Toha1959]

Ну не хотят русские американских советников. Путин всех за последние годы всех поразогнал, без разбору, кто есть кто...

Ну тогда для России остаётся только один вариант-эдакий неофеодализм.С обязательными вышками,колючей проволокой и вертухаями.Ибо такого понятия как self motivation к труду у большинства россиян,как то не наблюдается.Если зайти на российские сайты,то причиной всех проблем россияне видят не собственную лень и безинициативность,а то,что власть с ними не делится доходами от продажи природных ресурсов.И вот не хотят они понять,что на всех не хватит.

[Toha1959]

Кстати, а за что тогда Пиночета судили, или хотели судить, не помню уж?

За то,что реформатором был,как Андропов.Не?

[client]

А вот насчет причин развала СССР и нехарактерности этих причин для современной России я бы поспорил.Самая,на мой взгляд,основная причина развала совка состояла в том,что вальяжный Леонидыльич вожжи отпустил.Народишко страх потерял,барскую плеть забывать начал..

За Брежнева не скажу , но Горбачев допустил свободу слова , так называемую гласность .
Дебильная экономическая система СССР могла существовать еще десятилетия на каких-нибудь продуктовых карточках , но только при условии агитации , пропаганды и лагерей .
По итогам развала СССР , КГБ выводы сделала и поставив Путина , первым делом задушило прессу и вновь включило пропаганду режима .

[Reginald Mitchell]

И результаты налицо .

Согласен, хреновато там у них...)))
У нас зато всё окей, ждём когда у нас будет обещанный Пецей "коммунизм"

[Toha1959]

За Брежнева не скажу , но Горбачев допустил свободу слова , так называемую гласность .
Дебильная экономическая система СССР могла существовать еще десятилетия на каких-нибудь продуктовых карточках , но только при условии агитации , пропаганды и лагерей .
По итогам развала СССР , КГБ выводы сделала и поставив Путина , первым делом задушило прессу и вновь включило пропаганду режима .

Абсолютно согласен.Но начиналось это всё при позднем Брежневе.Свободы слова не было,но уже все всё понимали.И страха было меньше.И все делали вид,что верят.И воровали по должности.И,якобы,Леонид Ильич заявил,цитирую,это не воровство,это стихийное перераспределение благов)))С тех времен и пошло...

[Toha1959]

Согласен, хреновато там у них...)))
У нас зато всё окей, ждём когда у нас будет обещанный Пецей "коммунизм"

Это ты про Петю Симоненко?Ну,мало ли этот губошлёп болтал...Это ж традиция у них такая.На России Дядюшка Зю тож обещал.Теперь,вон,Грудинин объявился,тож обещает...Преемственность...

[Тано]

Ты бы излагал как нибудь попонятнее.Поток твоего мутного сознания напоминает сточную канаву)))И пойми,не было поддержки власти в СССР.Ни какими слоями населения.Кроме,разве что,партноменклатуры.Что и продемонстрировал 91 и последующие годы.Да и КПУ с Петей Симоненко ни кто и не поддержал.И вовсе не в коньюктуре дело.Коммунизм это ловушка для дураков,морковка на палочке перед мордой осла.Но на России в неё ещё верят)))

Так чтобы дошло даже до тебя... Думаю не получится, да и не хочу говорить (если "общение" с тобой можно так назвать) с тем, кто кивает ВСЕМ как китайский болванчик в зависимости от текущего момента, а потом рассказывает, что тогда он "назло трамваю" это делал, а на самом деле...Ух...
И опять же опускаться до твоего уровня неохота "все ослы, дураки, а я один такой" и т.д. .

P.S. А ты из чьих будешь: из дураков, которые попали в эту ловушку, или из тех, кто ловил наших людей туда?

[Тано]

[/B]
Госпадя...И это всё, чем тебе запомнились времена Андропова?

И эти люди запрещают ковыряться мне в носу (с)

Большинство этих "комсоргов" помнят только 33г, 37г и... водку. Другого от них не слышал. Им невдомек, что была другая жизнь.