Языковая проблема в Украине - II

[Че Бурашка]

Для сравнения могу сказать, что население украиноязычных сел Кубани никогда не видело и не увидит образования на родном для них языке- и это не беспокоит ни станичников, ни Вас.

товарищи! в зоопарке тигру не додают мяса!!
Бохзон, объясни мне: при чем тут русскоязычные граждане Украины?

Они за свои денежки организовывают "этнические классы", где и обучают детей украинскому языку и культуре. Абсолютно добровольно

где можно прочесть о этих школах?

[КРИСТАЛЛ-7]

В смысле, в Швейцарии дешевле?

Да нет конечно,просто наши налоги больше,чем зарплаты

[Бозон]

Иначе говоря, при тотальной румынизации соц. взрыв возможен и даже , пожалуй, неизбежен, а при тотальной украинизации - ни Боже мой...она должна быть принята тихо и покорно...

Т.е., качество образования - а порой и его наличия - от языка преподавания все-таки зависит...

Это все из серии "если бы бабушка была дедушкой"

Надо всего навсего соотношение русских/украинских школ в населенном пункте привести в соответствие с пожеланиями населения. Это не потребует ни одной лишней копейки...

Да что вы говорите? А институты на двух языках, учебники параллельно печатать для школ и ВУЗов, методички всякие- их в школе вагон и тележка- все это ничего не стоит, по- Вашему?

Знаете, у меня довольно много знакомых на Кубани - и ни разу мне не приходилось слышать, чтобы кто-то там хотел украинский хотя бы в ранге регионального... а также о существовании частных школ/классов с преподаванием (чего-либо кроме украинского) на украинском...

Потому что они давно поняли, в какой стране живут, и не тешат себя иллюзиями.

[Бозон]

где можно прочесть о этих школах?

В этой же теме упоминались и ссылки были. Только много страниц назад

[КРИСТАЛЛ-7]

Примерно как Вам русский. Шоб було.

Ты прикалываешься или по жизни такой? что знаит нам на нашей земле, и примерно ненужен русский? Мы в гости не приезжали, как те ваши в чьи то села.

[Гидрант]

Да что вы говорите? А институты на двух языках, учебники параллельно печатать для школ и ВУЗов, методички всякие- их в школе вагон и тележка- все это ничего не стоит, по- Вашему?

Про Швейцарию с 4 языками поминать не будем Но в тоталитарном Союзе как минимум на 15 языках печатали.
И кстати, если вместо 5 млн (условно) учебников на украинском напечатать 3 млн "на мове" и 2 на русском (тоже условно), то в сумме все равно будет те же 5 млн. по бумаге, полиграфии, распространению и т.п.
Ибо, 3+2=5 независимо от языка преподавания ... если, конечно, не будет приказом Минобраза введен новый "незалежный" учебник математики

[minor]

Я знаю "наших предпринимателей" живущих там. Только весь их бизнес- здесь, там- только право на проживание.

Я тоже знаю. И бизнес их там, а не здесь.

[St-Andre]

институты на двух языках, учебники

Есть немудрёное арифметическое равенство :

(А/2 + Х) + (А/2 - Х) = А,

где А - сумма затрат по двум языкам, а Х - та добавка, которую требуют укр. в качестве привилегии.
Укр.наци. хотели бы, чтобы Х = А/2, хотя по-честному должно бы быть Х = 0, или около этого.
Во всяком случае, затраты всегда остаются теми же самыми или почти.

[Че Бурашка]

В этой же теме упоминались и ссылки были. Только много страниц назад

неубедительно.

[Гидрант]

Есть немудрёное арифметическое равенство :

(А/2 + Х) + (А/2 - Х) = А,

где А - сумма затрат по двум языкам, а Х - та добавка, которую требуют укр. в качестве привилегии.
Укр.наци. хотели бы, чтобы Х = А/2, хотя по-честному должно бы быть Х = 0, или около этого.
Во всяком случае, затраты всегда остаются теми же самыми или почти.

Боюсь, что теоретики украинизации считают необходимым устремить X к бесконечности (а если получится, то сделать его "ще трішечки більше")

[Lexa2007]

Да что вы говорите? А институты на двух языках, учебники параллельно печатать для школ и ВУЗов, методички всякие- их в школе вагон и тележка- все это ничего не стоит, по- Вашему?

Что, напечатать 100 методичек на русском и 100 на украинском - вдвое дороже, чем 200 на украинском?
А перепечатать всю ту русскоязычную н/тех. литературу, которая есть в ВУЗовских библиотеках - во что встанет?

[Бозон]

Ты прикалываешься или по жизни такой? что знаит нам на нашей земле, и примерно ненужен русский? Мы в гости не приезжали, как те ваши в чьи то села.

Фигассе. Они там с 17- 18 века живут, их предки сюда бегали- Одессу строить... Вы по- прежнему прэлэстны...

[Бозон]

Что, напечатать 100 методичек на русском и 100 на украинском - вдвое дороже, чем 200 на украинском?
А перепечатать всю ту русскоязычную н/тех. литературу, которая есть в ВУЗовских библиотеках - во что встанет?

Эта литература справила свое 20- летие как минимум, поэтому годится только для комплектации музеев. Учат сейчас по более современным учебникам, которые в нашей стране почему- то украиноязычные

[Гидрант]

Что, напечатать 100 методичек на русском и 100 на украинском - вдвое дороже, чем 200 на украинском?
А перепечатать всю ту русскоязычную н/тех. литературу, которая есть в ВУЗовских библиотеках - во что встанет?

А она там есть? Или ее уже изъяли как "продукт эпохи коммунистической окуппации"

ЗЫ. А на "математический" вопрос мы ответа так и не получили. После паузы разговор переведен на другую тему.

[Бозон]

неубедительно.

Лень никого не украшает: http://www.otechestvo.org.ua/main/20094/2836.htm
Поиск занял секунд 30 примерно...

[Фэй]

Что ж, каждый любит детей по- своему, добавить нечего.
Вы требуете ответа на бессмысленный вопрос- такой переход невозможен, во- первых, и вызовет социальный взрыв- во- вторых. Поэтому о качестве образования говорить не придется. Сейчас речь идет о том, что государство финансирует преимущественно украиноязычное образование и в меньшей степени- русскоязычное. Думаю, что если эти средства разделить на две параллельные системы образовавния, то бесплатная школа в Украине вымрет за год. Для сравнения могу сказать, что население украиноязычных сел Кубани никогда не видело и не увидит образования на родном для них языке- и это не беспокоит ни станичников, ни Вас. Они за свои денежки организовывают "этнические классы", где и обучают детей украинскому языку и культуре. Абсолютно добровольно

Ссылку, пожалуйста, насчет этнических украиноязычных классов на Кубани..))
Очень сомнительно ваше это утверждение, поскольку на Кубани имеет место мягкий южно-русский говор, но никак не украинский язык..
Потому и провалилась украинизация Кубани в 20-30х годах, что население пытались перевести на неродной язык..

[Че Бурашка]

Лень никого не украшает: http://www.otechestvo.org.ua/main/20094/2836.htm
Поиск занял секунд 30 примерно...

название статьи уже интересное:

МИД России: заявок на открытие украинских школ в РФ не поступает

идем дальше:

Несмотря на большую численность украинцев, проживающих на территории Российской Федерации, запросов на учреждение полноформатных школ со стороны родителей и общественных организаций в федеральные и региональные органы управления образованием практически не поступает. Это, очевидно, объясняется близостью восточнославянских языков и культур, общей историей (Киевская Русь, Московское государство, Российская империя, СССР) и единой православной христианской верой.

Помимо этого, культурные мероприятия, которые проводятся в Российской Федерации различными общественными организациями, в значительной степени учитывают потребности этнических украинцев.

По указанным причинам в Российской Федерации нет школ, где вся учебная программа преподается на украинском языке. Существуют лишь школы с этнонациональной (этнокультурной) составляющей. К ней отнесены: родной язык и литература, региональная (национальная) история, курсы истории родной культуры и т.п.

там же:

Следует отметить, что граждане Российской Федерации украинской национальности и русские из числа граждан Украины находятся в разной этнокультурной ситуации. Попытки сравнивать их положение, подсчитывая, например, только количество русских школ на Украине и украинских в России, являются неправомерными

ты что сказать-то хотел?

[Гидрант]

Эта литература справила свое 20- летие как минимум, поэтому годится только для комплектации музеев. Учат сейчас по более современным учебникам, которые в нашей стране почему- то украиноязычные

Так "Е" уже не равняется "эм-це квадрат" Ай-ай-ай! А мы то по Ландау-Лифшицу полвека учились и не знали! А родители наши по старинному Киселеву алгебру штудировали - и, ничего, говорят, система образования не самая худшая была.

Если же Вы компьютерную литературу, к примеру, имеете в виду, так она почему-то либо российского происхождения, либо с английского источника переводится. А оригинальных украинских творений что-то не очень видать...(к стыду перед покойным академиком Глушковым)

А вот о чем спорить не буду, так это об истории - ее каждый день перекраивать (пардон, восстанавливать...) не лень, тут ежедневно новые учебники нужны и на это никаких средств жалеть не положено.

[Anton]

Если кто- то хочет обучать своего ребенка исключительно на русском- сумеет найти такую возможность и в Одессе. Только может оказаться, что это школа не в соседнем квартале и не совсем бесплатная. Но чего не сделаешь ради идеи, правда? Какие могут быть счеты, когда речь идет об этнической самоидентификации в 21 веке?

Но ведь ещё совсем недавно большинство школ в Одессе вели обучение на русском. И преподавание на украинский там перевели вопреки желаниям родителей, которые хотят отдать туда своих детей.

Теперь образование в школах на русском сделали элитарным, оно доступно для тех, кто может себе позволить платить за обучение ребенка в школе и возить его в школу на машине/такси.

[КРИСТАЛЛ-7]

Фигассе. Они там с 17- 18 века живут, их предки сюда бегали- Одессу строить... Вы по- прежнему прэлэстны...

А в процессе бега растеряли свою самодостаточность, как нация.