Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Serzh-Sent]

не нужно приуменьшать значимость должностных инструкций педсостава лагеря, вы умышленно опускаете этот вопрос.

Вы меня внимательно читаете? Я несколько раз говорил, что по этим инструкциям тюрьма плачет просто по всему составу взрослых, бывших в лагере той ночью, там смягчающие обстоятельства могут быть только для того, кто был внутри горящего здания, хоть как-то помогая Егоровой и Кате Ной...
Вот когда будет известно о том, что инкриминируют этим людям, тогда можно говорить что-то о Янчик, но нормальный следователь не выведет даже из "увольнения по сговору" - "неоказание помощи" через 3 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ

Вы путаете вину Янчик с виной ее бывших подчиненных

["Мамина радость"]

Вы меня внимательно читаете? Я несколько раз говорил, что по этим инструкциям тюрьма плачет просто по всему составу взрослых, бывших в лагере той ночью, там смягчающие обстоятельства могут быть только для того, кто был внутри горящего здания, хоть как-то помогая Егоровой и Кате Ной...
Вот когда будет известно о том, что инкриминируют этим людям, тогда можно говорить что-то о Янчик, но нормальный следователь не выведет даже из "увольнения по сговору" - "неоказание помощи" через 3 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ

Вы путаете вину Янчик с виной ее бывших подчиненных

Нет! Тюрьма плачет по ВСЕМ кто был в составе пед коллектива. А то выходит так - ты был на месте ты плохой, а ты гуляла неизвестно где, бросила работу- ты не виноватая. Отличная логика.
ТАМ У КАЖДОГО РЫЛО В ПУХУ. У КАЖДОГО!

А что такое увольнение по сговору? Это такой юртермин? И никто не говорил, что все должны пойти по статье неоказание. У каждого своя статья и каждый должен по ней ответить.
Никто почему то не вспоминает про хапуг-мчсников. ..
Создается впечатление, что Саркисян подделал их подпись на доках.

[русалка 25]

Гм.... Я, может быть, Вас очень удивлю, если скажу, что при проблемах в позвоночнике после прыжка из окна повязку на ноги не накладывают.

(Нет, ну, Вы можете, конечно, попробовать ввести подобное новшество в медицине, но, боюсь, вряд ли приживется. Разве что для общественного транспорта, чтоб место уступили и чтоб с проблемным позвоночником не стоять.)

На момент похорон она была таки в серьезном состоянии - не в лежачем, конечно, - но просто такие вещи с позвоночником не сразу проявляются. Это перелом, не дай Бог, сразу очевиден, а вот когда от удара идет какое то травматическое повреждение позвоночника, то сразу этого не понимаешь. Ну, удар по всему телу срезонировал, ну спина на него отозвалась. Начинаешь понимать все через три-четыре дня. И, конечно, чтоб это не превратилось в хронь, надо лечить, и срочно. Плюс ко всему состоние серьезнейшего стресса и горя - все родители и ученики знают, что она их любила, и искренно, и я больше верю им, чем абстрактным недоброжелательным предположениям .

Кстати, а с директором никакого видео или интервью пересмотреть не хотите? А зря... Не забывайте, кто хозяин нового рынка, и что его влияние в жизни города достаточно большое.

знаете, проститься последний раз с человеком, особенно при гибели которого ты присутствовала и которого ты так любила, даже инвалидная коляска не помеха, было бы желание, мы ж не в глухой деревне живем, есть такси и даже грузовые...
а причем тут хозяин Нового рынка? вы уже тут все в такую кучу налепили

[Galina P]

А Егорова уже ведет занятия в "Адели"...

А вот это жесть.Точно, что в этом коллективе родители -зомби.Не могу представить как вообще это возможно(сама руководитель танцевального коллектива).

[Ма-ри-на]

А вот это жесть.Точно, что в этом коллективе родители -зомби.Не могу представить как вообще это возможно(сама руководитель танцевального коллектива).

У меня тоже в голове не укладывается. Даже не могу подобрать слов, чтобы объяснить такой поступок родителей, Егоровой да и детей(в коллективе не только малыши). Ассоциируется с каким-то коллективным танцем на костях умерших.
Даже если этот танец поставят в память об умерших, то хоть бы полгода подождали с танцульками, есть же еще и христианские обычаи...

[Nihility]

Ну, раз вы так разволновались, значит, еще не все потеряно... что-то вас все же волнует и вынуждает читать/писать на столь "бесполезном" форуме

Укажите, конкретно, из двух моих сообщений, что Вами были использованы как показатель того, что я "разволновался", те самые строки, что на это указывают?
Я пишу по делу и не часто, в отличии от Вас (сравните количество комментариев в профиле и даже в этой теме) и я "не живу" на "Одесском Форуме" в отличии от Вас.
""на столь "бесполезном" форуме" - ещё раз, прошу Вас, указать те слова, на основании которых Вы сделали такое умозаключение. Не перекручивайте мои слова под себя.
И напоминаю Вам, что от того, что Вы постите на "Одесском Форуме" свои домыслы и переливаете из пустого в порожнее информацию по обсуждаемому событию на нескольких сотнях страниц форума - ничего не изменится, ничего не поменяется.

[Serzh-Sent]

Нет! Тюрьма плачет по ВСЕМ кто был в составе пед коллектива.

Ну хорошо, хоть это Вы признаете...

[Serzh-Sent]

гуляла неизвестно где, бросила работу

Еще раз - безотносительно к тому, сирота, не сирота, хороший человек, или ненадежный, молодой, старый, главное, что совершеннолетний; к свадьбе готовилась, или из ресторанов не вылезала - не "бросают работу", продолжая отвечать за всё, что произойдет, на три недели вперед.
Если там действительно увольнение не оформлено, а завтра что-то случится с другим деревянным корпусом, или возмущенные родители изобьют Адамскую - что, тоже Янчик отвечать?
Если в служебном подлоге касательно увольнения Янчик не потерпевшая, а участница - за это полагается штраф. И она так или иначе после 31 (или 29) августа уже ни за что не отвечает (кроме своего служебного подлога касательно увольнения, если, опять таки, доказано, что она не потерпевшая).
И, насколько знаю (может, что-то изменилось, но было так) - инкриминируют ей не "сговор", а именно ответственность за пожарную безопасность. И именно двух "пожарников" - ее и майора ГСЧС - реально могут "посадить".

[Serzh-Sent]

Никто почему то не вспоминает про хапуг-мчсников. ..

Майор ГСЧС тоже в поле зрения. Больше того, по некоторым данным (правда, уровня ОБС) - ему грозит реальный срок. А говорить на эту тему непросто, потому что, как я понимаю, мало кто точно знает схему и иерархию внутри этих ГСЧС-ных структур - почему "оборвана ниточка" к начальству этого майора, кто обязан был проверить результат проверки лагеря в июне, если был обязан.

[Serzh-Sent]

Укажите, конкретно, из двух моих сообщений, что Вами были использованы как показатель того, что я "разволновался"

Как мне кажется, Вас такими словами не покритиковали, а наоборот, положительно выделили. Мол, Вы не безразличны, а значит, не всё так плохо..

["Мамина радость"]

Еще раз - безотносительно к тому, сирота, не сирота, хороший человек, или ненадежный, молодой, старый, главное, что совершеннолетний; к свадьбе готовилась, или из ресторанов не вылезала - не "бросают работу", продолжая отвечать за всё, что произойдет, на три недели вперед.
Если там действительно увольнение не оформлено, а завтра что-то случится с другим деревянным корпусом, или возмущенные родители изобьют Адамскую - что, тоже Янчик отвечать?
Если в служебном подлоге касательно увольнения Янчик не потерпевшая, а участница - за это полагается штраф. И она так или иначе после 31 (или 29) августа уже ни за что не отвечает (кроме своего служебного подлога касательно увольнения, если, опять таки, доказано, что она не потерпевшая).
И, насколько знаю (может, что-то изменилось, но было так) - инкриминируют ей не "сговор", а именно ответственность за пожарную безопасность. И именно двух "пожарников" - ее и майора ГСЧС - реально могут "посадить".

Послушайте, Серж, давайте перестанем делать выводы на основе "одна бабка в интервью сказала". Идет следствие. Мы незнаем какие документы туда представлены. Если есть сомнения в подписях, наверняка будет проведена графологическая экспертиза. Восстановлена последовательность всех событий на основе МНОГИХ показаний и их сопоставлении. Наверняка это все делается, поскольку дело имеет большой резонанс.
Поэтому давайте не подменять собой следствие.

[Serzh-Sent]

переливаете из пустого в порожнее информацию по обсуждаемому событию на нескольких сотнях страниц форума - ничего не изменится, ничего не поменяется.

Меняется, конечно. Формируется отношение к некоторым людям и организациям, что выливается в конкретные поступки и действия. Например, в отношении Янчик - ее вытащили из СИЗО в т. числе и благодаря обсуждению ее проблемы на форуме.

Я не говорю, что это очень серьезные действия. Но это не "ничего".
А другой путь - вместо обсуждений и "мягкого давления" общественности - атаки госучреждений и самосуды (не берусь судить, насколько это правильно) - именно в Одессе именно теперь стали более вероятны, чем в любом другом городе Украины.

[Serzh-Sent]

Послушайте, Серж, давайте перестанем делать выводы на основе "одна бабка в интервью сказала". Идет следствие. Мы незнаем какие документы туда представлены. Если есть сомнения в подписях, наверняка будет проведена графологическая экспертиза. Поэтому давайте не подменять собой следствие.

Давайте, и я за. Только и Вы не подменяйте следствие. "Гуляла неизвестно где" и "должна за это ответить" - это практически приговор. И я никого не осуждаю и не оправдываю, а именно что веду диалог, показывая со своей точки зрения, что этот приговор несправедлив.

И потом, насчет ГСЧС Вы сами запостили удивление, почему к ним нет вопросов. А теперь говорите "идет следствие", "подождем". Конечно, ждем. Только вот спросите у любого - он доверяет следствию на 100%? Ну хотя бы на 70-80%? Боюсь, ответ очевиден. И именно из-за недоверия и незнания многие вынуждены сами, да, как бы расследовать. Но не выносить приговоры, тут я с Вами согласен. Только касаться это должно тоже всех. А не "я вынесу приговор, но порву оппонента за то же самое, потому что его приговор отличен от моего"..

[Serzh-Sent]

Если есть сомнения в подписях, наверняка будет проведена графологическая экспертиза. Восстановлена последовательность всех событий на основе МНОГИХ показаний и их сопоставлении. Наверняка это все делается, поскольку дело имеет большой резонанс

Да делается это, конечно. Но мы ж вроде конкретно о Янчик говорили? Какие там подписи? Заявления нет, табелирование "не велось должным образом". Ее дело можно выворачивать в любую сторону, вот что мне кажется несправедливым.

Подписи и документы - это к застройщикам и проверяющим ГСЧС. Но и там не то, чтобы швах, но есть, скажем так, проблемы. Документ о выполнении реконструкции "Виктории" в ОДИН день - все же видели? Да, безусловно, нужно ждать. Но, подождав, принять такое...

[Serzh-Sent]

По-хорошему следствие должно было наложить арест на все документы "Виктории" еще утром после пожара, и допрашивать не только Егорову, а ответственное лицо, отвечающее за множество вопросов, и имеющее прямое отношение к пожару (пряталась? спасала? где вообще была?) - ту самую Ланину.
Вместо этого что мы видим утром? Родители или родственники погибших бьются в истерике на пепелище, а Ланина спокойно "продолжает служебную деятельность", вызывая Янчик и подсовывая ей какие-то путевки..наверняка успела поработать и с другими документами.. А потом информация в СМИ "скрылась от следствия". Согласитесь, тут вопросов более чем...

["Мамина радость"]

Давайте, и я за. Только и Вы не подменяйте следствие. "Гуляла неизвестно где" и "должна за это ответить" - это практически приговор. И я никого не осуждаю и не оправдываю, а именно что веду диалог, показывая со своей точки зрения, что этот приговор несправедлив.

И потом, насчет ГСЧС Вы сами запостили удивление, почему к ним нет вопросов. А теперь говорите "идет следствие", "подождем". Конечно, ждем. Только вот спросите у любого - он доверяет следствию на 100%? Ну хотя бы на 70-80%? Боюсь, ответ очевиден. И именно из-за недоверия и незнания многие вынуждены сами, да, как бы расследовать. Но не выносить приговоры, тут я с Вами согласен. Только касаться это должно тоже всех. А не "я вынесу приговор, но порву оппонента за то же самое, потому что его приговор отличен от моего"..

ПРИГОВОР ЕСТЬ ТОЛЬКО В ВАШЕМ МОЗГУ! Идет следствие!!!

Но Вы упорно примеряете на себя роль "истины в последней инстанции", и всегда знаете кто прав, кто виноват, потому я и спросила: "почему у Вас нет вопросов к МЧС"?
А кто не доверяет следствию идет туда работать и показывает всем остальным как надо))))
Вы же его ведете? И я у Вас уже спрашивала, почему Вы не присоединитесь к работе реальной группы общественников? Они приглашали всех желающих. Вы имели бы и достоверную информацию, а не ее огрызки, и могли бы делать выводы на основе реальных улик, а не додуманных "из личного опыта")))

Лично моя реакция на Ваши посты, сейчас однозначна: Вы пришли на форум с единственной целью - оправдать тех, кого считаете правыми и уличить тех, кого назначили виноватыми, на основании отрывочных данных.

[Лаура-Беата]

Кстати, по поводу обвинений Янчик в том, что имел место "сговор": мне позвонил знакомый, который пожаловался, что его по истечению его контракта уволили, но никак не отдают трудовую книжку, ссылаясь на то, что много дел и они никак не успевают, и все время кормят го "завтраками"!!!

Так что схема эта не нова, и не нужен сговор, чтоб ссылаясь на загруженность, не оформлять увольнение человека.

Да, можно идти жаловаться, писать куда угодно, но в этом случае привлечь администрацию к ответу за административное нарушение можно только если в суд подать. А так нужно ждать, когда ж после жалоб в вышестоящие органы руководство соизволит трудовую книжку вернуть.

И главное - есть много способов положить зарплату сотрудника в свой карман даже без его карточки, просто выделенные бюджетом деньги переходят тем, кому нужно, по другой схеме.

Янчик не хотела связываться. Я бы, наверное,тоже как она бы попалась. Ну, правда, могла б заяву на нач. департамента написать, так как все равно из этой сферы бы уходила, но уже в моем возрасте. А она неопытный человек и не представляет себе, как у нас подло подставить могут.

["Мамина радость"]

Ну хватит уже примазывать к этому делу любые факты из своей, или родственников, бурной жизни. Есть правила. А если что пошло не так, значит следствие разберется, кто там кому старшая вожатая, ответственная за безопасность или посторонняя отдыхающая.

И я уже спрашивала. Если у Янчик обманом выманили карту банковскую, то код от нее, видимо, получили пытками. Простите, но она либо мошенница либо дура. Даже не знаю что тут лучше. Не хотела связываться? Вот за это и будет отвечать.

[Anchar]

с Таймера:

Официально: «Виктория» сгорела из-за забытого в комнате кипятильника
Наиболее вероятной причиной возникновения пожара в одесском детском лагере «Виктория» назван аварийный режим работы бытового кипятильника, подключённого к сети и оставленного без присмотра.

Таковы выводы из исследования технической причины возникновения пожара, которое подписал начальник исследовательско–испытательной лаборатории ГСЧС Украины в Одесской области, подполковник службы гражданской защиты Панкратов.

Экспертиза определила, что пожар начался в жилом помещении комнаты № 4 на первом этаже корпуса № 5, в том месте, где стояла тумбочка. В этой комнате жила художественный руководитель танцевального ансамбля «Адель» Т. Егорова.

В тексте исследования отмечено, что Егорова выходила из своей комнаты, а затем, уже возвращаясь, увидела в беседке возле здания вожатых и представителя администрации «Виктории» и присоединилась к ним. После разговоров в беседке она, наконец, пошла к себе и увидела огонь в окнах своей комнаты.

[русалка 25]

Кстати, по поводу обвинений Янчик в том, что имел место "сговор": мне позвонил знакомый, который пожаловался, что его по истечению его контракта уволили, но никак не отдают трудовую книжку, ссылаясь на то, что много дел и они никак не успевают, и все время кормят го "завтраками"!!!

Так что схема эта не нова, и не нужен сговор, чтоб ссылаясь на загруженность, не оформлять увольнение человека.

Да, можно идти жаловаться, писать куда угодно, но в этом случае привлечь администрацию к ответу за административное нарушение можно только если в суд подать. А так нужно ждать, когда ж после жалоб в вышестоящие органы руководство соизволит трудовую книжку вернуть.

И главное - есть много способов положить зарплату сотрудника в свой карман даже без его карточки, просто выделенные бюджетом деньги переходят тем, кому нужно, по другой схеме.

Янчик не хотела связываться. Я бы, наверное,тоже как она бы попалась. Ну, правда, могла б заяву на нач. департамента написать, так как все равно из этой сферы бы уходила, но уже в моем возрасте. А она неопытный человек и не представляет себе, как у нас подло подставить могут.

вы прикалываетесь? или настолько безграмотны в вашем возрасте? уволившийся сотрудник, не получив трудовую книжку в день увольнения, идет в суд и за весь период нахождения книжки в организации ему еще и з/п начислят... это обязанность организации - полностью рассчитаться с уволившимся сотрудником, выплатив всю полагающуюся сумму и выдав трудовую книжку
ОК даже заказным высылает книжку, лишь бы она не висела на предприятии