банкротство Прогресс-строя

[Муж+отец]

Такое впечатление, что Вы только и ждёте искры, чтобы поругаться... Напрасно вы меня обижаете... И по поводу болота, блондинок и всего остального тоже напрасно. Я, кстати, не блондинка. Мне абсолютно безразлично, о чём вы имеете понятие, а о чём-нет. А вот хамить, воспитанному человеку, не к лицу.

вото смотрите пока вас нет все тихо, но как вы появляетесь начинаете устраивать разборки...
И очень прощу показать мне где я вам хамил?

[elenkozy]

Неизвестно что будет завтра, думою что заключая заведомо сфальсифицированные соглашения стороны соглашения подвергают себя риску.

Как это не глупо, но еще хорошо, что они (ПС) что-то переписывают.
У каждого есть выбор- идти на это или нет...
Главное, чтобы даты платежек были раньше, чем переподписание.

[Duke_Vito]

Я думаю, что Вы меня поняли правильно. У Вас действительно другие задачи, как у большинства юристов – зарабатывание денег на проблемах, в конкретном случаи на проблемах людей, связанных с недвижимостью.
На мой взгляд те схемы, которые вы предлагаете, я сейчас говорю о ПС, очень опасны, они не только никоим образом не приближают клиентов к достижению цели (получению построенного жилья или возвращению вложенных денег), а в первую очередь лишают инвесторов возможности в дальнейшем защищать в судах свои нарушенные ПС (его «прокладками») права и законные интересы, прежде всего в сфере гражданско-правовых отношений (теряется ответственность ПС и его «прокладок» перед инвестором за невыполненные обязательства по договору).
Взамен инвестор получает:
- или новый договор с очередной «прокладкой» ПС, которая также как и ООО «Инвест-прогрес» через полгода банкротится (но теперь предъявлять претензии не к кому, потому как сам инвестор подписал сфальсифицированное соглашение и подпадает под статью).
- или решение суда о признании права собственности на имущественные права, которое дает право в дальнейшем отстаивать в судах свои права с третьими лицами на может быть достроенную когда-нибудь кем-нибудь квартиру.
Однако, для суда большой разницы не будет, предоставит ли инвестор в качестве доказательств в подтверждение правоотношений с ПС по финансированию квартиры в ЗБ решение суда о признании за ним имущественных прав или договор инвестирования с корешками приходных ордеров, в любом случае это будут только доказательства, которые Вы как "цивилист-хозяйственник" знаете на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін.

Что же касаемо норм права, которые я приводил выше, они подтверждают только одно: печать предприятия независимо от оснований его ликвидации: банкротство, решение учредителей и тд…, после его ликвидации должна быть уничтожена. А подписание каких-либо документов с ликвидированным юр. лицом задним числом, есть не что иное, как фальсификация документов и есть уголовно-наказуемым преступлением.

Уважаемый (или Уважаемая, определитесь какого Вы пола, или сколько Вас под одним ником пишет), Ваши представления о законодательстве и правоприменении далеки от существующей действительности, тем более Ваши выводы далеки от реальности, отмечу только некоторые моменты, отстальное лирика:
о каких моих схемах Вы говорите у нас был один вариант - признание права собственности на имущественные права, объяснять еще раз не вижу смысла, хотите что-то понять прочитайте еще раз, Ваши суждения относительно последствий опять же неверны.
Подписывать что-то задним числом никому не советовал, за исключением тех у кого нет другого выбора, если у человека будут документы с нормальными датами, кто от этого пострадает?? Человек который получит шанс что-то получить, и кроме того договор переподписывается не на прокладку, а на заказчика. Я не говорю о том, что это хорошо, но когда другого выхода нет.............. думайте сами, если эфимерная боязнь штрафа в несколько тысяч гривен соизмерима для Вас с потерей сотни тысяч долларов, делайте выбор для себя самостоятельно.
Относительно Ваших выводов в конце поста здесь Вас оправдывает только ник, имеет место абсолютно неверное суждение и такой же вывод.
ЦПК Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
......
3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.
.........
Если Вы НЕ ЮРИСТ воздержитесь от предоставления каких-либо консультаций, особенно выдергивая фразы и не понимая ситуации вцелом.

[НЕ_ЮРИСТ]

Уважаемый (или Уважаемая, определитесь какого Вы пола, или сколько Вас под одним ником пишет), Ваши представления о законодательстве и правоприменении далеки от существующей действительности, тем более Ваши выводы далеки от реальности, отмечу только некоторые моменты, отстальное лирика:
о каких моих схемах Вы говорите у нас был один вариант - признание права собственности на имущественные права, объяснять еще раз не вижу смысла, хотите что-то понять прочитайте еще раз, Ваши суждения относительно последствий опять же неверны.
Подписывать что-то задним числом никому не советовал, за исключением тех у кого нет другого выбора, если у человека будут документы с нормальными датами, кто от этого пострадает?? Человек который получит шанс что-то получить, и кроме того договор переподписывается не на прокладку, а на заказчика. Я не говорю о том, что это хорошо, но когда другого выхода нет.............. думайте сами, если эфимерная боязнь штрафа в несколько тысяч гривен соизмерима для Вас с потерей сотни тысяч долларов, делайте выбор для себя самостоятельно.
Относительно Ваших выводов в конце поста здесь Вас оправдывает только ник, имеет место абсолютно неверное суждение и такой же вывод.
ЦПК Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
......
3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.
.........
Если Вы НЕ ЮРИСТ воздержитесь от предоставления каких-либо консультаций, особенно выдергивая фразы и не понимая ситуации вцелом.

Меня полностью удовлетворил Ваш ответ. У Вас к сожалению не нашлось аргументов опровергнуть мои доводы. Вы ничего более существенного не нашли, как прицепиться к нику и полу (детский сад).
Статья 61 ЦПК, которую Вы наверное хотели привести, как обоснование своей работы по признанию права собственности на имущественные права, не может применяться к сторонам, которые не участвовали в процессе, в котором эти обстоятельства были установлены.
Преюдиционные факты не распространяются на третьих лиц, с которыми инвесторы в дальнейшем вынуждены будут судиться, признавая за собой право собственности на квартиру или взыскивая убытки, а должны будут устанавливаться и доказываться на общих основаниях.
Я не ставлю перед собой задачу Вам что-либо доказывать или ломать Ваш бизнес, каждый зарабатывает как может…., я здесь не для этого.
Я, как и все здесь, высказываю, подчеркиваю - не навязываю, свою точку зрения и отношение к проблемам, возникшим у инвесторов с ПС, при этом используя свою юридическую практику, ссылки на нормы материального и процессуального права, опровергаю позицию таких юристов как Вы.
In disputando verǐtas gignǐtur

[Duke_Vito]

Меня полностью удовлетворил Ваш ответ. У Вас к сожалению не нашлось аргументов опровергнуть мои доводы. Вы ничего более существенного не нашли, как прицепиться к нику и полу (детский сад).
Статья 61 ЦПК, которую Вы наверное хотели привести, как обоснование своей работы по признанию права собственности на имущественные права, не может применяться к сторонам, которые не участвовали в процессе, в котором эти обстоятельства были установлены.
Преюдиционные факты не распространяются на третьих лиц, с которыми инвесторы в дальнейшем вынуждены будут судиться, признавая за собой право собственности на квартиру или взыскивая убытки, а должны будут устанавливаться и доказываться на общих основаниях.
Я не ставлю перед собой задачу Вам что-либо доказывать или ломать Ваш бизнес, каждый зарабатывает как может…., я здесь не для этого.
Я, как и все здесь, высказываю, подчеркиваю - не навязываю, свою точку зрения и отношение к проблемам, возникшим у инвесторов с ПС, при этом используя свою юридическую практику, ссылки на нормы материального и процессуального права, опровергаю позицию таких юристов как Вы.
In disputando verǐtas gignǐtur

Если покажете где именно были доводы - я их опровергну, до сих пор имело место только воспроизведение норм права, и только.
То вы хотите консультацию (пост № 3508 этой ветки), то хотите "родить истину" (цитируемый пост), то мужские окончания используете, то женские - определитесь, а потом уже пишите, а пустое сотрясание воздуха ни к чему. Тем более требовать абсолютного соблюдения законности в сложившейся ситуации может только человек, который предлагал создать ООО с несколькими сотнями участиников, с ним и пообщайтесь.

[Gadkiy Ytenok]

Здраствуйте уважаемый Дюк Витя! Не могли бы вы высказать свое мнение касательно возможности иневестирования в проблемные дома вроде Прогрес или Акапулька в виде скупки квартир по бросовой цене, или не стоит?? если несложно скинте в личку.

[Бармалеус]

Здраствуйте уважаемый Дюк Витя! Не могли бы вы высказать свое мнение касательно возможности иневестирования в проблемные дома вроде Прогрес или Акапулька в виде скупки квартир по бросовой цене, или не стоит?? если несложно скинте в личку.

у вас видимо есть ну очень длинные деньги, которые можно надёжно и надолго заморозить

потратьте их лучше на экпедицию в джунги амазонки или просто на пляжи и мулаток в рио, джаз в новом орлеане, льды антарктиды, казино в монако, рассветы на ибице, ну или просто на какой-то яркий отдых...

извините, что влез, т.к. вопрос был не ко мне )))))

[НЕ_ЮРИСТ]

Если покажете где именно были доводы - я их опровергну, до сих пор имело место только воспроизведение норм права, и только.
То вы хотите консультацию (пост № 3508 этой ветки), то хотите "родить истину" (цитируемый пост), то мужские окончания используете, то женские - определитесь, а потом уже пишите, а пустое сотрясание воздуха ни к чему. Тем более требовать абсолютного соблюдения законности в сложившейся ситуации может только человек, который предлагал создать ООО с несколькими сотнями участиников, с ним и пообщайтесь.

Я не просил у Вас консультаций, я Вас сам могу проконсультировать, учитывая те глупости, которые Вы пишите, юридический ликбез Вам действительно нужен.
Пост № 3508, о котором Вы говорите - это выдержка из вопроса инвестора (пост № 3179), который был адресован всем, и на который Вы не ответили.

Вы же юрист, как Вы можете советовать своим клиентам подписывать документы (заключать сделки) задним числом с ликвидированным юридическим лицом? Вы что не понимаете, что эти сделки никчемные, и что при желании противостоящая сторона в суде элементарно докажет это и оставит человека без «главного документа», который подтверждает его правоотношения с ПС, а соответственно и без выплаченных ПС сотен тысяч долларов, о которых Вы якобы так заботливо переживаете. Выше я уже говорил про уголовную ответственность за использование таких «слепленных бумажек», которую может быть и не будут применять, но которая даст возможность противостоящей стороне уйти от ответственности … .

Відповідно до ч.ч.1,2 ст. 215 ЦПК України:
1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього Кодексу.
2. Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена законом (нікчемний правочин). У цьому разі визнання такого правочину недійсним судом не вимагається.

[kudyakin]

Вопрос к пользователю с ником "НЕ ЮРИСТ" - Вы инвестор какого-либо объекта ПС или НЕТ?!

[НЕ_ЮРИСТ]

Вопрос к пользователю с ником "НЕ ЮРИСТ" - Вы инвестор какого-либо объекта ПС или НЕТ?!

Я близкий родственник инвестора ПС в ЗБ

[kudyakin]

Я близкий родственник инвестора ПС в ЗБ

тогда не понятно Ваши действия на форуме?!
у людей у которых договор с ИнвестПрогрессом, который обанкротился, есть возможность хоть что-то уладить в документах, а не просто признать что потеряли свои вложенные деньги, т.к. фирма обанкротилась!
я в этом не вижу ничего плохого, т.к. это у людей единственная возможность сейчас.
а в плане законов - так с нами тоже поступили не по законам...

[ПВВ]

Меня полностью удовлетворил Ваш ответ. У Вас к сожалению не нашлось аргументов опровергнуть мои доводы. Вы ничего более существенного не нашли, как прицепиться к нику и полу (детский сад).
Статья 61 ЦПК, которую Вы наверное хотели привести, как обоснование своей работы по признанию права собственности на имущественные права, не может применяться к сторонам, которые не участвовали в процессе, в котором эти обстоятельства были установлены.
Преюдиционные факты не распространяются на третьих лиц, с которыми инвесторы в дальнейшем вынуждены будут судиться, признавая за собой право собственности на квартиру или взыскивая убытки, а должны будут устанавливаться и доказываться на общих основаниях.
Я не ставлю перед собой задачу Вам что-либо доказывать или ломать Ваш бизнес, каждый зарабатывает как может…., я здесь не для этого.
Я, как и все здесь, высказываю, подчеркиваю - не навязываю, свою точку зрения и отношение к проблемам, возникшим у инвесторов с ПС, при этом используя свою юридическую практику, ссылки на нормы материального и процессуального права, опровергаю позицию таких юристов как Вы.
In disputando verǐtas gignǐtur

Полностью согласен.

[Робин Бобин]

Полностью согласен.

Групповое избиение Дуке Вито?

[ПВВ]

Групповое избиение Дуке Вито?

Причем тут "избиение"? Люди же во основной своей массе не понимают этого. Вот он в свое время на мою ошибку вовремя указал, что позволило избежать негативных последствий.

[НЕ_ЮРИСТ]

тогда не понятно Ваши действия на форуме?!
у людей у которых договор с ИнвестПрогрессом, который обанкротился, есть возможность хоть что-то уладить в документах, а не просто признать что потеряли свои вложенные деньги, т.к. фирма обанкротилась!
я в этом не вижу ничего плохого, т.к. это у людей единственная возможность сейчас.
а в плане законов - так с нами тоже поступили не по законам...

У меня к Вам вопрос:
Скажете пожалуйста: Вы купили в мебельном магазине фирмы «Прогресс» диван с отсрочкой по доставке мебели на один месяц. Диван Вам в течении 2-х месяцев не привезли по причине того, что у завода нет денег на его производство, магазин по не установленной причине сгорел. Что Вы будите делать?
1. Подпишите в другом магазине фирмы «Прогресс» никчемный договор с отсрочкой (безсрочкой) по доставке мебели ?
2. Обратитесь к заангажированному юристу за консультацией?
3. Попытаетесь установленным законом способом возместить вам убытки нанесенные фирмой «Прогресс»?
Безусловно, каждый для себя может сделать свой выбор …

[kudyakin]

У меня к Вам вопрос:
Скажете пожалуйста: Вы купили в мебельном магазине фирмы «Прогресс» диван с отсрочкой по доставке мебели на один месяц. Диван Вам в течении 2-х месяцев не привезли по причине того, что у завода нет денег на его производство, магазин по не установленной причине сгорел. Что Вы будите делать?
1. Подпишите в другом магазине фирмы «Прогресс» никчемный договор с отсрочкой (безсрочкой) по доставке мебели ?
2. Обратитесь к заангажированному юристу за консультацией?
3. Попытаетесь установленным законом способом возместить вам убытки нанесенные фирмой «Прогресс»?
Безусловно, каждый для себя может сделать свой выбор …

диван и квартира в новострое - немножко разные вещи...
да и деньги разные!

и по поводу вопроса - выберу пункт 1, если мне после этого таки привезут диван

[ehrmenezhilda]

...Вы совершенно не следите за ходом своих мыслей и пытаетесь запутать остальных форумчан. Возникает только один вопрос - зачем?

Слыш, манна небесная! :-D Хорош хамить! Не надоело вопросы в стиле "блондинко и очки" ставить? Подискутируйте лучше с "НЕ ЮРИСТОМ". Я с ним согласна. Он говорит правильно. Хватит лезть ко мне. Я имею права на свою точку зрения, имею права её отстаивать, а ваша меня больше не интересует. Прилипла ко мне как банный лист...

[estersita]

У меня к Вам вопрос:
Скажете пожалуйста: Вы купили в мебельном магазине фирмы «Прогресс» диван с отсрочкой по доставке мебели на один месяц. Диван Вам в течении 2-х месяцев не привезли по причине того, что у завода нет денег на его производство, магазин по не установленной причине сгорел. Что Вы будите делать?
1. Подпишите в другом магазине фирмы «Прогресс» никчемный договор с отсрочкой (безсрочкой) по доставке мебели ?
2. Обратитесь к заангажированному юристу за консультацией?
3. Попытаетесь установленным законом способом возместить вам убытки нанесенные фирмой «Прогресс»?
Безусловно, каждый для себя может сделать свой выбор …

НЕ ЮРИСТ здесь очень много написал,приводил цитаты и т.д.,но не сказал самого главного,что людям делать в такой ситуации?Вы бы сами какой пункт выбрали из Вами перечисленных? и почему?

[НЕ_ЮРИСТ]

НЕ ЮРИСТ здесь очень много написал,приводил цитаты и т.д.,но не сказал самого главного,что людям делать в такой ситуации?Вы бы сами какой пункт выбрали из Вами перечисленных? и почему?

Постарался бы найти грамотного, не ангажированного юриста(ов), который(е) бы работал(и) на результат (не на процесс или имидж) и вообще взялся(лись) за это ОЧЕНЬ непростое дело.

[O.V.]

НЕ ЮРИСТ здесь очень много написал,приводил цитаты и т.д.,но не сказал самого главного,что людям делать в такой ситуации?Вы бы сами какой пункт выбрали из Вами перечисленных? и почему?

Да в том-то и дело, что нужного выхода из этой ситуации НАМ никто не подскажет. По крайней мере в ближайшем будущем.... увы.