Тема: 
Дело в том, что это цепочка не сложна, а не имеет юридической силы. А вот документ, выложенный Наутилус, имеет и является доказательством вины уже чиновников над дирекцией лагерем.Сообщение от русалка 25
| ||
Дело в том, что это цепочка не сложна, а не имеет юридической силы. А вот документ, выложенный Наутилус, имеет и является доказательством вины уже чиновников над дирекцией лагерем.
Последний раз редактировалось Лаура-Беата; 05.11.2017 в 20:19.
Бес справедливости - самый страшный.
Неверно - это единственный был док до того, как Наутилус выложила документ, обличающий чиновников. Самое сложнодоказуемое - это доказать нарушение при пропитке и постройке, по поводу тендеров. Потому что здание сгорело, и теперь можно разве что внимательно исследовать соседние, построенные этими "гениями строительства".
Понимаете, одно дело, когла мы знаем вину людей, а другое - иметь на руках юридические доки, на основе которых их можно посадить
Бес справедливости - самый страшный.
ага...некоторые шлангами прикидываются, а некоторые читают через слово и только то, что им удобно...читайте на здоровье, только потом то воспроизводите всю информацию, а не выдранные куски
1+1=4
Лаура.Как рассказали мне-со строителями не рассчитались(с рабочими),люди повернулись и послали всех к "матери коломойского"..Дерево не пропитали ....Возможно и обс..Но я -в этом не сомневаюсь ни на одну секунду...
ух ты. А подробнее?
Заявление по бездействию ГАСК( анализ эксперта Ольги Симоненко):может, потому что документиков то ли не было, то ли успели уничтожить, а подделать умно не успели?..
"Информационное издание "Ні корупції" опубликовало ряд документов, касающихся детского лагеря "Виктория".
On 11 Октябрь 2017, 18:58
Судя по данным в некоторых из них, документы создавались задним числом и впопыхах, передает корреспондент Украинской Службы Информации.
В декларации о готовности объекта к эксплуатации, тех самых деревянных домиков, указана дата начала строительных работ – 15.05.2017, что выглядит, как минимум, странно, ведь лагерь был с помпой открыт еще в 2016 году, после чего там целый сезон отдыхали дети. Однако еще более удивительна дата окончания строительных работ – 16.05.2017, то есть, по документам "Викторию" строили всего… один день.
Остается загадкой, почему такой странный документ подписали одесские чиновники. Скорее всего, ввод в эксплуатацию выполнялся по команде, а объект и вовсе не проверялся, учитывая, что такие странности не заметил ни один контролер.
Впрочем, возможно истина кроется в другом – документы начали оформлять задним числом уже после пожара, при этом, делали все впопыхах и наплевательски настолько, что перепутали даже год сдачи в эксплуатацию, а сроки прописали "от фонаря".
Как сообщала USIonline.com, экс-вице-мэра Одессы Зинаиду Цвиринько, которую подозревают в служебной халатности в связи с трагедией в лагере "Виктория", суд отпустил под личное обязательство".
https://usionline.com/2017/10/11/pri...i-za-odin-den/
Требуем привлечь к ответственности руководство городского ГАСК в 2016 г. Рябоконя, Авдеева, а также установить степень ответственности экспертов, которые обязаны были согласно декларации осуществлять авторский и технический надзор Слободенюка и Паровику по следующим фактам:
в 2016 году, когда фактически производились работы по строительству деревянных домиков (тендер был проведен в феврале 2016 года) было зарегистрировано только две декларации – на ремонт обеденного зала, столовой и пищеблока.
Причем для столовой лагеря на 420 человек указали сложность работ как 2-я категорию, которая допускает одновременное пребывание до 50 человек.
Работы по строительству домиков в лагере проводились без декларации, а значит фактически без надзора за стройкой.
Надзор должны были осуществлять две специалиста — Сергей Слободянюк (авторский надзор) и Геннадий Паровик (технический надзор), которые видимо работали незаконно или не работали вовсе.
Интересны и другие проблемы, которые явно видны в декларации о реконструкции, которая , была оформлена задним числом, 15 мая 2017 года.
В ней указано, что работы проводились без изменения размеров строений, однако те были полностью перестроены совсем в других геометрических масштабах.
Отметим, что все время строительства полномочия по контролю 2 и 3 категорий сложности были у горсовета, но главу ГАСКА даже не привлекли как подозреваемого .
Интересно и то, что эти нарушения продолжаются по сей день: стадион «Виктории» работает без декларации о вводе в эксплуатацию : есть декларация про начало работ, а про завершение — нет."
Совершенно верно!! Правда, есть люди, наглухо упертые в своих целях "мэр - г..., его нужно убрать", и любой аргумент, и даже документ, который не служит (как им кажется) этой цели, ими или игнорируется, или интерпретируется с полным наплевательством на законы логики.
По поводу НЕОБХОДИМОСТИ для персонала спасать детей из пожара путем эвакуации из помещения- именно Вы выложили самый что ни на есть нормативный документ (правда, общего плана, я скоро постараюсь выложить более конкретный). И все равно от одного лица появилась интерпретация "вожатые не должны лезть в ЭПИЦЕНТР пожара" (заметьте, добавлено всего одно слово, неумышленно, или специально - но как манипулятивно меняется смысл - ого, в эпицентр-то! Конечно, не должны).
При том, что от меня или от Вас речь не шла об ЭПИЦЕНТРЕ пожара. Речь шла о том, что из здания, где сперва горела всего ОДНА комната, потом - часть этого самого здания - всех детей и нужно, и можно было эвакуировать, незатронутой огнем территории было достаточно, как и времени..
Возвращаясь к теме документов и ответственности чиновников из мэрии - сколько глупого шума, кто чей тролль, а вот никто из шельмующих чиновников - не догадался сделать это аргументированно. Поднимите должностные инструкции, как Буйневич ДОЛЖНА БЫЛА проверять подобные учреждения, и КУДА ОТЧИТЫВАТЬСЯ после проверок, затем сравните с реальными отчетами по проверке "Виктории" - и все станет ясно, и вина департамента, и куда тянуть дальше..
Но это ж надо искать документы...Проще кричать о Потемкинской лестнице..
ну так это ж и понятно почему не привлекли... кто главе ГАСКа объяснил, что и почему надо запускать...
При этом, отсутствие докладных записок о нарушениях якобы создаёт впечатление, что ̶в̶о̶р̶с̶о̶в̶е̶т̶ горсовет был не в курсе...
ну тут такэ - все видели девушку, которая назначена и. о. директора санатория. Что она может, что знает?.. они там, за детьми не в состоянии были смотреть, какие стадионы? Я тоже в этом не смыслю, что б я могла подписывать на её месте, даже если бы хорошо соблюдала свои непосредственные обязанности вожатой?..
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
По пропитке - не только поэтому, а и потому, что нужна грамотная экспертиза, а не крик "пропитки не было". Те данные, которые на форуме приведены и сторонниками тезиса "пропитки не было", и их противниками - "нормальная пропитка" - недостаточны для того, чтобы делать те или иные выводы.
А вот когда я пишу - требуйте от следствия немедленно сделать экспертизу - в ответ молчание. Конечно, легче на форуме обвинять, и всё. А тем временем придет зима, экспертизу якобы на законных основаниях отложат, а потом напишут в отчете то, что снимет вину и с персонала, и с руководства лагеря, и с контролеров из мэрии - "внаслідок..... встановити немає можливості". Почти то же, что украсть вещдоки, только с другого боку.
Опять же, пропитка только задерживает возгорание на какое-то время. Никудышняя пропитка - очень серьезное нарушение, но при полном отсутствии контроля за детьми в тот вечер - даже наличие пропитки не слишком бы помогло - меньше огня - больше дыма, смертельный результат - тот же (девочки-то отправились во сне угарным газом).
В чем огромная вина мэрии, пожарных проверяющих, руководства и персонала лагеря - всех, то это в "убитой" в хлам сигнализации. Причем специально спрашивал у бывших руководителей, персонала нескольких детских организаций - кухонное воровство администрации, нарушения при строительстве, бездарность и пьянство вожатых, даже неожиданные возгорания - увы, увы - всё есть. Вот только сигнализации работают, никто себе не позволяет того, что в "Виктории". Кто почти не ворует, кто более-менее, но - никаких смертей...
Так вот по вводу ее в эксплуатацию, точнее, по невводу, потом по уничтожению уже той, что работала с нарушениями (на пожар она бы сработала, если что) - вопросов очень много должно быть - к Саркисяну, Ланиной, мэрии и пожарным проверяющим. Собственно, по пожарным уже выяснили, что без хорошей взятки такую ахинею написать не могли (ну или разве майор-проверяющий имел серьезные проблемы с адекватностью восприятия, что он должен подкрепить мед. документами - то есть, если не докажет, что дебил, должен сесть, а если докажет - сесть должны вышестоящие).
Адамская как минимум должна быть подозреваемой - она виновата по нескольким пунктам нарушения своих обязанностей при пожаре, плюс, как выяснилось, именно она окончательно расправилась с сигнализацией. Плюс, если докажут, что кипятильник не горел - на ней дача ложных показаний.
По ее директорству - очевидно, что она - зиц-председатель. Назначила, скорее всего, Ланина - Саркисян из СИЗО не мог, а назначить себя Ланина тоже не могла - слишком одиозно получилось бы.
У меня вопрос, зачем там вообще эта и.о., замазанная в пожаре, и какой-либо персонал. Они легко могут уничтожать документы и/или фабриковать новые - под диктовку Ланиной, которая в то же время остается в тени. По правильному расследованию, лагерь должен быть совсем закрыт, и работать там должно исключительно следствие. Тем более в ближайшее время речи о нормальной работе и заезде каких-либо отдыхающих речи быть не может.
Мое мнение - все эти 17 человек, оставшихся в штате, сейчас представляют собой именно "команду по уничтожению улик".
Видимо, департамент назначил?.. возможно, порядок такой... документы следствие должно было изымать сразу, но понятно, что даже, если и изъяли сразу или нет, то, что невыгодно, будут прятать... вон и так на лицо криворуко сфабрикованные бумаги (((.
Про показания, ну это она интервью давала, а не показания, кто знает, какие показания она дала следователю? скажет потом, что запуталась от шока и не так сказала...
Мерзко всё в этой истории. Слава Богу, с совестью там оказались дети и Егорова, которые спасли всех, кого смогли...
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
Проверка - процесс взаимный. Снизу могут идти докладные о нарушениях, сверху, даже при отсутствии каких-либо докладных - "учет и контроль". Если он не делался, то это должностное преступление, и тут есть поле деятельности для разбирательств (собственно, как и с тем горе-пожарным майором): 1. ничего не проверяли, потому что идиоты, 2. ничего не проверяли, потому что за отсутствие проверок получали от администрации лагеря взятки. И по одному варианту, и по другому - можно "сажать".
так а что проверять, если документы на саму реконструкцию домиков вообще отсутствуют?? Реконструкция на бумаге не шла! Инспекцию посылать некуда было. Как мило, правда же?
Но скорее думается, что документы укрыли/уничтожили. Ибо из бюджета (какого ведомства интересно?) списывались деньги на брёвна, их доставку, обработку? На обустройство мебелью, бойлерами, светильниками именно этих корпусов... Или таки не списывались? Раз и с рабочими не расплатились... Саркисян, что на свои всё это приобретал и строил? О_О...
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
Вот!!! Вот смотрите - приведу пример: допустим, я оказалась единственным свидетелем преступления, есть косвенные улики, указывающие на преступника, но прямое свидетельство могу дать только я. Но я боюсь и ухожу "в отказ".Хотя я - та сама возможность посадить преступника.
Вот и те люди, которые знают про беспредел при строительстве, должны не только делиться с другими, а связаться с родителями, которые не так быстро, но именно поэтому грамотно и упорно по крупицам собирают доки на всю компанию виновных, и подавать совместные иски на строительную фирму во главе с "бабой Любой", как ее называют, в котором будут свидетельствовать против застройщиков и поднимут это дело на новый виток.
Последний раз редактировалось Лаура-Беата; 05.11.2017 в 23:34.
Бес справедливости - самый страшный.
Ведущий после передачи сказал, что все видео передачи передаст следствию, таким образом ее интервью практически равняется показаниям. Но врет она продуманно, а то, что невыгодно говорить, просто замалчивает (как не сказала, кто отвечал за корпус "Адели", и кто ее назначил и.о.). Вероятно, она повторяет то, что в первый же день сказала следствию, разве что уточнила, что Егорова забыла не "что-то", а именно кипятильник.
Кстати, на третий день после пожара и Чернова отозвалась, что "Егорова забыла что-то выключить". То есть у обеих участие в спасении детей близко к нулю, Чернова вообще непонятно где была, зато услышать слова Егоровой сумели обе...
Это вопрос именно к вышестоящим департаментам, который подводит их чиновников под уголовную ответственность тоже. Если документов нет - это тоже "подстава", причем огромная - получается, это все без документов принималось в день "торжественного" открытия. И это очень важный фактор обвинени вышестоящих чиновников. Теперь вот их вина не просто теоретически на лицо, а очевидна. Так что будем надеяться, что не откупятся, а пойдут вслед за САркисяном. (А то срочные уольнения некоторых - это просто каникулы по сравнению с тюрьмой, которую они заслужили.
Бес справедливости - самый страшный.
Ну да, и мэр, получается, что ушибся головой, пригласив СМИ и Президента в "реконструированный лагерь", который по документам не реконструировался.. Ну и те же бревна и сигнализация - как их приобретали-то и зачем - если реконструкция не велась?
Очередная "топорная"..даже не отмазка, а веха на пути следствия. Очень похоже, просто работает подкуп. Причем полностью "купить" следствие "на корню" нереально, слишком одиозное дело, поэтому просто "тормозят", как могут, даже не особо заморачиваясь видимостью законности - если не полностью "обрубить" какую-либо нитку, то хотя бы запутать. И началось, очень вероятно, что с Янчик - топорный арест, "разбитый" Аппеляц. судом, грамотные следователи просто не произвели бы. Бесплатно не произвели бы, а за деньги-то можно...
Помещение не было передано после реконструкции на баланс департамента образования. Что и на каком основании могла проверять Буйневич?
Давайте перестанем стоить из себя следователей! Давайте перестанем делать выводы обо всем пользуясь слухами и отрывочными сведениями. Желающие, я так понимаю, могут присоединиться у общественной группе и помочь в расследовании, а писанина здесь, по большей части, банальная демагогия и отстаивание чьих-то конкретных интересов.
с Думской (ссылка не копируется)
Мэр Одессы Геннадий Труханов продлил сроки служебного расследования обстоятельств пожара в коммунальном детском оздоровительно-спортивном комплексе «Виктория».
Первоначально комиссия, которую возглавляет вице-мэр Павел Вугельман, должна была предоставить свои выводы до 20 октября, однако она не успела это сделать в силу целого ряда причин, среди которых — отсутствие результатов экспертиз.
Теперь, согласно распоряжению городского головы, комиссия проработает до 17 ноября.
По итогам служебного расследования мэр примет решение, отправлять ли в отставку чиновников, отвечавших за строительство и эксплуатацию лагеря.
"Перестать строить из себя следователей" можно было бы, и нужно было бы, если бы за 50 (!!!) дней работы следствия общественности были бы предоставлены какие-либо вменяемые результаты хотя бы подвижок в расследовании. Однако же видим иную картину - началось с ареста Янчик, который, повторюсь, грамотные следователи просто не произвели бы. Затем вброс касательно кипятильника, допрос майора-пожарного проверяющего аж через полтора месяца после трагедии, на месте пожара не сделаны экспертизы, не произведен следственный эксперимент - реконструкция событий. Согласитесь, оснований просто ждать "что нам скажут" - немного, вот и приходится обсуждать, искать документы и что-то предлагать - самим.
Да, с одной стороны, Вы правы, получается пользование отрывочными сведениями. С другой - просто молчать и ждать - не все могут, слишком жестокая трагедия, и слишком много дикостей всплывает в ходе расследования.
А общественной группе, конечно, помогают, только тут важен контакт с родителями детей, отдыхавших в "Виктории" в этом сезоне, и, с другой стороны, возможность/желание именно что тыкать носом власти, следствие - в те или иные нормативные документы. Ну и, понятно, такая работа ведется не открыто..
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки