Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Богомолики]

Девушки! Если вам, не дано понять электрику - не напрягайтесь. Так же и в строительстве, сантехнике, столярке. У вас было навождение за сигнализацию, в 11 млн, теперь пропитка вам жизни не дает. Пропитайте бревно, подлейте бензинчика и может, в вашем сне, случится чудо. Еще раз - пропитка дает время на эвакуацию или тушения очага. Кто должен был, этим заниматься? Катя с Максимом? Фирмы, которые устанавливали сантехнику, электрику, сигнализацию - должны были следить за эксплуатацией? Это их обязанность? Я залью в машину керосин, вместо бензина и мне атаковать автосалон?

Вот это точно... Сорри, но полнейший бред !!!!

[Serzh-Sent]

Еще раз - пропитка дает время на эвакуацию или тушения очага. Кто должен был, этим заниматься? Катя с Максимом?

Больше того - пропитка, "тормозя" огонь, дает сильное задымление. Аргумент про этажность вообще ни в какие ворота...Вроде бы легче было бы, если бы погибли на первом этаже, согласно норме этажности...
Но что толку спорить с верующими в собственную догму..

[Serzh-Sent]

Вот это точно... Сорри, но полнейший бред !!!!

Там по документам еще должны были ворота покрасить в синий цвет, но увы....Обязательно поднимите этот вопрос, это очень серьезное преступление...

[Serzh-Sent]

ее бы бахнуло током насмерть из-за "отсутствия резиновых тапочек"

Что за фантазии? Детей за 4 дня не "бахнуло", а взрослую клушу - вот непременно должно было?
Вот зря ее папа с мамой ее ремнем не "бахнули", когда она собралась поступать в педвуз, в ПТУ ей самое место...

[Serzh-Sent]

Паника началась тогда, когда открыли все двери, окна, пошла тяга и все, очень быстро, начало гореть. Взрослые детей бросили, просто бросили.

Да, на второй день после пожара писали, что именно из-за настежь открытых дверей и окон пошло уже настоящее возгорание. Тоже еще один штрих к картине преступной бездарности персонала.

[Богомолики]

Там по документам еще должны были ворота покрасить в синий цвет, но увы....Обязательно поднимите этот вопрос, это очень серьезное преступление...

Понятно, тему заполонили мэровские тролли, один даже специально зарегился ... В общем то , в теме уже делать нечего . Я с троллями не общаюсь ! Новости можно брать из других источников . ничего удивительного , очередная резонансная тема ушла в некуда ... На годовщину принесут Игрушки к забору лагеря ... И так ... До не , дай Бог, нового случая , только уже без саркисяна и иных работников , найдутся другие пешки ...

[Лаура-Беата]

Что бы заболтать тему-нас уводят на Киев...Согласен,что основа всех наших бед-идёт из Киева.Но мы говорим об Одессе,трагедия случилась в Одессе-тут погибли дети.Поэтому в данном случае-виновных "надо искать" тут...Биата,Вы же умная женщина и всё прекрасно понимаете...Относитесь к оппонентам с уважением-не считайте,что с Вами общаются дурачки...

Я никого не считаю дурачками, иначе бы просто не общалась бы.Просто, на мой взгляд, самый первый фактор причины трагедии, невыполнение дирекцией прямых обязанностей. Вина вышестоящих в том, что хреново контролировали этих козлов. Правильное слово написала Бони - "следить за эксплуатацией". Это и должен делать директор.

И у меня вопрос к Вам - вы реально думаете, что мэр (любой мэр, вообще), получив отчет, что в домики селить людей опасно, что проводка китайская, бойлера с оборудованием оставляют желать лучшего, пропитку не обновляли нормально, скажет: - "по фигу, заселяйте?" Да ни один, даже самый последний идиот не станет так рисковать. Поэтому основная вина администрации лагеря для меня очевидна и однозначна. И в пребывании этих людей как на свободе, так и на управленческих должностях я вижу опасность для всего населения.

И если Вы, Магдалена, или еще большая часть форумчан считает, что основная вина лежит на мэре, с чем я искренно не согласна, это не значит, что я к вам (в множественном числе) негативно должна относиться или как-то переубеждать: у вас наболело; возможно, вы сталкивались с тем, с чем не сталкивалась я, это ваше право. Но и тем, кто винит в первую очередь мэра не надо было так жутко разговаривать с родителями только потому, что они тоже не разделяют эту точку зрения. Повторюсь, - следить за текущим состоянием лагеря должна его администрация.

Что касается Киева - все взаимосвязано: взяточничество на местах тесно связано со взяточничеством в столице, коррупционная система у нас структурирована нашими чиновниками, поэтому если и говорить о голове, то она там и зорко следит за сохранности этой системы. А тут политиканы этому активно подыгрывают.

[Лаура-Беата]

Понятно, тему заполонили мэровские тролли, один даже специально зарегился ... В общем то , в теме уже делать нечего . Я с троллями не общаюсь ! Новости можно брать из других источников . ничего удивительного , очередная резонансная тема ушла в некуда ... На годовщину принесут Игрушки к забору лагеря ... И так ... До не , дай Бог, нового случая , только уже без саркисяна и иных работников , найдутся другие пешки ...

Почему если человек не согласен с Вашим мнением, то он сразу "мэровский тролль"?

Более того - почему, когда человек начинает объяснять, почему он так считает и убеждать оппонентов по крайней мере в своей искренности, (то-есть обосновывать свою точку зрения), то к его словам относятся как к пропаганде?

[русалка 25]

Я никого не считаю дурачками, иначе бы просто не общалась бы.Просто, на мой взгляд, самый первый фактор причины трагедии, невыполнение дирекцией прямых обязанностей. Вина вышестоящих в том, что хреново контролировали этих козлов. Правильное слово написала Бони - "следить за эксплуатацией". Это и должен делать директор.

И у меня вопрос к Вам - вы реально думаете, что мэр (любой мэр, вообще), получив отчет, что в домики селить людей опасно, что проводка китайская, бойлера с оборудованием оставляют желать лучшего, пропитку не обновляли нормально, скажет: - "по фигу, заселяйте?" Да ни один, даже самый последний идиот не станет так рисковать. Поэтому основная вина администрации лагеря для меня очевидна и однозначна. И в пребывании этих людей как на свободе, так и на управленческих должностях я вижу опасность для всего населения.

И если Вы, Магдалена, или еще большая часть форумчан считает, что основная вина лежит на мэре, с чем я искренно не согласна, это не значит, что я к вам (в множественном числе) негативно должна относиться или как-то переубеждать: у вас наболело; возможно, вы сталкивались с тем, с чем не сталкивалась я, это ваше право. Но и тем, кто винит в первую очередь мэра не надо было так жутко разговаривать с родителями только потому, что они тоже не разделяют эту точку зрения. Повторюсь, - следить за текущим состоянием лагеря должна его администрация.

Что касается Киева - все взаимосвязано: взяточничество на местах тесно связано со взяточничеством в столице, коррупционная система у нас структурирована нашими чиновниками, поэтому если и говорить о голове, то она там и зорко следит за сохранности этой системы. А тут политиканы этому активно подыгрывают.

ну конечно, наш мэр святой, он ничего не знает ни про аферу с Краяном, ни про закапывание кучи бабла в ремонты улиц, Потемкинской лестницы, а теперь и колоннады... это все Саркисян со ст.воспитательницей... ух негодяи!!!

["Мамина радость"]

Да, на второй день после пожара писали, что именно из-за настежь открытых дверей и окон пошло уже настоящее возгорание. Тоже еще один штрих к картине преступной бездарности персонала.

Сейчас снова кто-то обидится... Но это чушь. Эффект обратной тяги, возникает когда огонь, поедая кислород в закрытом пространстве притухает. Но открывая дверь и давая приток нового кислорода, вы тем самым вызываете сильное воспламенение. И источник прихода кислорода должен быть один - или дверь, или окно.

[Lady-Bird]

Аргумент про этажность вообще ни в какие ворота...Вроде бы легче было бы, если бы погибли на первом этаже, согласно норме этажности...
Но что толку спорить с верующими в собственную догму..

та да, строительные нормы - побоку, это ж не аргумент. Просто какие-то дядьки взяли сдуру и написали, что детские лагеря в деревянном исполнении не должны быть выше 1 этажа, нафиг исполнять предписания, мы ж самые умные.

И ничего, что из одноэтажного дома гораздо легче выскочить, чем по раскаленной железной лестнице скакать или сигать с балкона 2-го этажа. Главное во всем этом - что никто не виноват в явных нарушениях конкретных строительных предписаний относительно деревянных строений, ага..

[Dara*]

это да...только все говорят про дядек и никто не показывает документик

[Nautilus]

это да...только все говорят про дядек и никто не показывает документик

может, потому что документиков то ли не было, то ли успели уничтожить, а подделать умно не успели?..

"Информационное издание "Ні корупції" опубликовало ряд документов, касающихся детского лагеря "Виктория".
On 11 Октябрь 2017, 18:58

Судя по данным в некоторых из них, документы создавались задним числом и впопыхах, передает корреспондент Украинской Службы Информации.

В декларации о готовности объекта к эксплуатации, тех самых деревянных домиков, указана дата начала строительных работ – 15.05.2017, что выглядит, как минимум, странно, ведь лагерь был с помпой открыт еще в 2016 году, после чего там целый сезон отдыхали дети. Однако еще более удивительна дата окончания строительных работ – 16.05.2017, то есть, по документам "Викторию" строили всего… один день.





Остается загадкой, почему такой странный документ подписали одесские чиновники. Скорее всего, ввод в эксплуатацию выполнялся по команде, а объект и вовсе не проверялся, учитывая, что такие странности не заметил ни один контролер.

Впрочем, возможно истина кроется в другом – документы начали оформлять задним числом уже после пожара, при этом, делали все впопыхах и наплевательски настолько, что перепутали даже год сдачи в эксплуатацию, а сроки прописали "от фонаря".

Как сообщала USIonline.com, экс-вице-мэра Одессы Зинаиду Цвиринько, которую подозревают в служебной халатности в связи с трагедией в лагере "Виктория", суд отпустил под личное обязательство".

https://usionline.com/2017/10/11/pri...i-za-odin-den/

[Лаура-Беата]

ну конечно, наш мэр святой, он ничего не знает ни про аферу с Краяном, ни про закапывание кучи бабла в ремонты улиц, Потемкинской лестницы, а теперь и колоннады... это все Саркисян со ст.воспитательницей... ух негодяи!!!

А мы разве находимся в теме Краяна, Потемкинской лестницы, колонады или обсуждаем целесообразность вкладывания энных сумм денег в ремонт улиц? Это тема пожара и гибели детей, а тут первоочередная вина именно Саркисян с Ланиной, (а не старшей воспитательницей, которой уже не было в лагере 2 недели, если не считать ее приезда для забирания вещей.)

И никто не мешает Вам, (это без личного выпада, просто на основе Ваших слов) - открыть соответствующие тему про Краян, лестницу, колоннаду и сынициировать гражданское расследование по этим вопросам или добиваться досрочных перевыборов.

Но доказывать Краяном или ремонтом улиц вину мэра в пожаре в детском лагере - это как в том анекдоте: "Не знаю, кто такой Луис Карволан, но если его не выпустят - хрен я завтра на работу выйду!"

[Лаура-Беата]

Но доказывать Краяном или ремонтом улиц вину мэра в пожаре в детском лагере - это как в том анекдоте: "Не знаю, кто такой Луис Карволан, но если его не выпустят - хрен я завтра на работу выйду!"

Пы Сы - вот сейчас на форуме, в результате корректного вопроса со стороны Dara* и Lady-Bird, таки выложен документ, на основании которого мы уже можем говорить в юридическом отношении об ответственности чиновников. Не только здесь, на форуме, а в суде: тут-то можно хоть сто раз кого-то оправдывать или обвинять а вот данный документ указывает на очень серьезные нарушения и попустительство именно городской администрации. Что в свою очередь также способствовало безнаказанности беспредела директора и последующей трагедии. Так что таки-да на основе документа можно начинать привлекать к суду вышестоящих товарищей. Как обвиняемых, а не свидетелей или просто "руководящего звена", которое типа "не знало".

(И теперь посмотрите: когда в теме вместо аргументов идут эмоциональные "обзывалки" в адрес друг друга илиогульные обвинения, тема превращается в срач. Когда люди задают аргументированные логичные вопросы, то появляются такие же нормальные, информационно ценные ответы по существу, что проясняет ситуацию. )

[Dara*]

может, потому что документиков то ли не было, то ли успели уничтожить, а подделать умно не успели?..

"Информационное издание "Ні корупції" опубликовало ряд документов, касающихся детского лагеря "Виктория".
On 11 Октябрь 2017, 18:58

Судя по данным в некоторых из них, документы создавались задним числом и впопыхах, передает корреспондент Украинской Службы Информации.

В декларации о готовности объекта к эксплуатации, тех самых деревянных домиков, указана дата начала строительных работ – 15.05.2017, что выглядит, как минимум, странно, ведь лагерь был с помпой открыт еще в 2016 году, после чего там целый сезон отдыхали дети. Однако еще более удивительна дата окончания строительных работ – 16.05.2017, то есть, по документам "Викторию" строили всего… один день.





Остается загадкой, почему такой странный документ подписали одесские чиновники. Скорее всего, ввод в эксплуатацию выполнялся по команде, а объект и вовсе не проверялся, учитывая, что такие странности не заметил ни один контролер.

Впрочем, возможно истина кроется в другом – документы начали оформлять задним числом уже после пожара, при этом, делали все впопыхах и наплевательски настолько, что перепутали даже год сдачи в эксплуатацию, а сроки прописали "от фонаря".

Как сообщала USIonline.com, экс-вице-мэра Одессы Зинаиду Цвиринько, которую подозревают в служебной халатности в связи с трагедией в лагере "Виктория", суд отпустил под личное обязательство".

https://usionline.com/2017/10/11/pri...i-za-odin-den/

эти документы мелькали...я про запрет на 2-х этажные корпуса

[русалка 25]

А мы разве находимся в теме Краяна, Потемкинской лестницы, колонады или обсуждаем целесообразность вкладывания энных сумм денег в ремонт улиц? Это тема пожара и гибели детей, а тут первоочередная вина именно Саркисян с Ланиной, (а не старшей воспитательницей, которой уже не было в лагере 2 недели, если не считать ее приезда для забирания вещей.)

И никто не мешает Вам, (это без личного выпада, просто на основе Ваших слов) - открыть соответствующие тему про Краян, лестницу, колоннаду и сынициировать гражданское расследование по этим вопросам или добиваться досрочных перевыборов.

Но доказывать Краяном или ремонтом улиц вину мэра в пожаре в детском лагере - это как в том анекдоте: "Не знаю, кто такой Луис Карволан, но если его не выпустят - хрен я завтра на работу выйду!"

раз ты не понимаешь столь сложную цепочку, объясню просто, буквально в 2-х словах: это все звенья одной цепи - коррупционной, процветающего воровства в стенах нашего распрекрасного горисполкома, возглавляемого лысым ангелом, который ничего не знает и ни копеечки не имеет от всех этих схем

[русалка 25]

эти документы мелькали...я про запрет на 2-х этажные корпуса

было уже в этой теме, что деревянные здания в учреждениях для детей не должны быть выше 1 этажа, как-то так... вроде постановление КМУ

[Lady-Bird]

эти документы мелькали...я про запрет на 2-х этажные корпуса

уже раза три выкладывали эти нормативы для детских лагерей. Лень искать опять. если под руку попадется, скину сюда.

и да, речь идет именно о детских лагерях и именно о деревянных строениях. В других случаях - для семей, взрослых, кирпич\камень - запрета нет

[Богомолики]

было уже в этой теме, что деревянные здания в учреждениях для детей не должны быть выше 1 этажа, как-то так... вроде постановление КМУ

Совершенно верно ! Эти и другие доки тут уже были , но некоторым выгодно прикидываться шлангом ... Русалка , поверьте , тут не с кем спорить ... Заметила , многие и перестали тут писать , так как новостей нет , а мусолить кипятильник нормальным людям нет надобности .. Некоторые просто , тупо , не хотят видеть очевидные вещи ... Это , как говорится , уже их проблемы ..