Современная Украина III. Что дальше?

[client]

Не приводи себя в пример - у многих людей 10к - ежедневные текущие расходы на непредвиденные обстоятельства. При чем здесь средний Украинец?

Не перестаю него офигевать .

[фокс]

Это естественный процесс. В странах с более высоким уровнем жизни з/п на "простой" работе выше, чем в странах с низким уровнем, но она все равно ниже, чем з/п на "сложной" работе. Другими словами, там этот грейдерист все равно будет в "нижнем" слое. Да, можно зарабатывать там и тратить здесь, благо, Польша не так уж и далеко, можно еще попытаться тут на эти деньги что-то замутить, как, например, делают некоторые заробитчане с ЗУ, строя на заработанные там деньги тут кафешки/гостиницы и т.п.

Pablo, давай лучше о сортах виски.

Я сейчас перешел правда на кумову калганивку (у него теща технолог на сахзаводе), а ты как? Что бухаем?

[Вячеслав_Д]

Гагаузи не українці?
Сава Христофорович Чавдаров, який розробив дидактику української мови, та провадив українізацію в Україні - гагауз.

Гагаузи - українці, але не у всіх галузях економіки здатні працювати. Їм більш притаманне сільське господарство.

[Pablo Escobar]

Pablo, давай лучше о сортах виски.

Я сейчас перешел правда на кумову калганивку (у него теща технолог на сахзаводе), а ты как? Что бухаем?

Джек Дэниелс, как и раньше, только пью крайне редко. Как-то не прет уже бухло.

[Myrddin]

Гагаузи - українці, але не у всіх галузях економіки здатні працювати. Їм більш притаманне сільське господарство.

І в ньому тільки вівчарство.

[Myrddin]

Это естественный процесс. В странах с более высоким уровнем жизни з/п на "простой" работе выше, чем в странах с низким уровнем, но она все равно ниже, чем з/п на "сложной" работе. Другими словами, там этот грейдерист все равно будет в "нижнем" слое. Да, можно зарабатывать там и тратить здесь, благо, Польша не так уж и далеко, можно еще попытаться тут на эти деньги что-то замутить, как, например, делают некоторые заробитчане с ЗУ, строя на заработанные там деньги тут кафешки/гостиницы и т.п.

Это в прошлом, сейчас стараются остаться. Но смотря как тщательно подметает Европа наш трудовой ресурс, возникает вопрос: а кто работать будет? Может зная это никто и не строит заводы в Украине.

[фокс]

Гагаузи - українці, але не у всіх галузях економіки здатні працювати. Їм більш притаманне сільське господарство.

нда. Раніше гагаузи ставали професорами, як Чавдаров, а тепер кажеш двірниками в Одессі та вівчарами?

Дожилися.

[Автарке]

Pablo Escobar, может я и не прав по отношению к тебе, но ты не прав больше. У меня проблема с интегралами, я их не понимаю - я понимаю производную - скорость и ускорение, на крайняк - силу тока - то же предел по времени

Но 30 миллионов людей в Украине знают три знака: плюс, минус и умножить - китайские весы упростили - можно не считать. Что интересно - в тебе остались мечты - ИМХО глупость - я сливаюсь, но без всяких обид на тебя, у тебя свое устойчивое мнение и не мне тебя судить.

-------------------

Вячеслав_Д. Тендер в бизнесе - это пятое колесо в телеге.

-------------------

Myrddin А я о чем? У нас возникает проблема с кадрами. Бо те, у кого есть мозги "оторвали жопу" Copyright Pablo Escobar. И это плохо ИМХО

[фокс]

Это в прошлом, сейчас стараются остаться. Но смотря как тщательно подметает Европа наш трудовой ресурс, возникает вопрос: а кто работать будет? Может зная это никто и не строит заводы в Украине.

Не просто не будує, а цілеспрямовано знищує навіть ті, що збудовані, або дісталися в спадщину.

[Myrddin]

Не просто не будує, а цілеспрямовано знищує навіть ті, що збудовані, або дісталися в спадщину.

Фокс! Считай это криком души: Быстрее бы!

[Natika]

Гагаузи - українці, але не у всіх галузях економіки здатні працювати. Їм більш притаманне сільське господарство.

С чего бы это вдруг?

[Осавул]

Вы вообще в курсе, что в стране, как минимум, половина населения говорит по-русски, думает по-русски, читает и пишет по-русски. Дома, на улице, на работе, в магазине, в поликлинике, в кино и в театрах. И вы в том числе.
Все эти люди ( и вы в том числе), обычно вполне сносно знают украинский язык, но не пользуются им в обычной своей деятельности. И вообще говоря, пока что я не вижу предпосылок, чтобы они или их дети перешли на украинский. Им это не комфортно будет. Да и не дает абсолютно никаких преимуществ в обычной жизни. Ну разве что знакомые у виска пальцем покрутят, если вдруг кто-то все-таки решится..

Та насрать уже на язык московский! Пусть говорят, кто нам с вами мешает? Тут не в языке дело, а в московском быдле, что не оставляет Украину в покое!
Ну и в отечественных врюгах владеющих английским и русским в одинаковой степени...

[Автарке]

Господа - покажите пример! Ме(опять переключать клаву...) Мені сподобается, але я ... Короче.

Чем больше умных слов прозвучит на украинской мове - тем ближе она станет. Все кто может гарно изъяснятся - подайте пример.

Это не тупой закон, это не принудиловка - это общение.

Чем больше постов будет украинскою - тем будет больше желанье ей общаться - я на полном серьёзе.

[lalalyla]

Господа - покажите пример! Ме(опять переключать клаву...) Мені сподобается, але я ... Короче.

Чем больше умных слов прозвучит на украинской мове - тем ближе она станет. Все кто может гарно изъяснятся - подайте пример.

Это не тупой закон, это не принудиловка - это общение.

Чем больше постов будет украинскою - тем будет больше желанье ей общаться - я на полном серьёзе.

Знаю по опыту, что нормально общаться начинаешь в живом разговоре. А писать/читать это уже после того, как говорить и думать.

[Pablo Escobar]

Но 30 миллионов людей в Украине знают три знака: плюс, минус и умножить - китайские весы упростили - можно не считать.

Чому бідні? Бо дурні. Чому дурні? Бо бідні.
Народная мудрость, кстате.

[litissia]

Может у государства и не канают, а в бизнесе идут на-ура. Мы за полтора месяца усилиями 3-х служб навели порядок, выгнали массу людей, отбив привычку менять каждые полгода машины, сделали закупки товаров и услуг прозрачными. Писать не буду о росте рентабельности, но учредитель наконец-то получил ответ почему его растущие доходы никак не хотели перекрывать расчетные расходы.

Русскоязычным украинцам и другим национальностям кто-то запрещает думать по-русски и говорить?
Я русскоязычная украинка... Одно меня раздражает в рецептах, например, то это не на каком языке рецепт написан, а то, что ну очень мелким шрифтом, а с годами даже в очках не сильно его прочитать можно...
А вещание по тв на мове, то я давно даже не замечаю, что на мове... Украинский в силу того, что училась в школе вне Украины до 8 класса, то вообще не изучала, но он сам как-то вошел в голову в связи с украинизацией и я стала его свободно понимать. Мне хватило для этого тв и инта... И не нужно сравнивать Одессу, которая русскоговорящая, больше, с другими городами... Да и в нашей области еще в сов времена народ говорил на мове и обучался в украинских школах. Не везде, но...

Постепенный переход в школах на украинский, а не нахрапом, как было, то лучше, все же...

[Автарке]

Я не родился, но мое отрочество произошло в с.Свердлово под Одессой. Богатое (по тем временам) болгарское село. На украинской говорили только пришлые, но это был не украинский - это была порнография.

Моя классная, каким-то ветром нашла себе кацапа-мужа с Донбасса. У него вторая группа инвалидности - стал библиотекарем в школе. Какой год не помню, где-то после Брежнева, до Андропова.

Он через год говорил только украинскою - на чистом литературном украинском, один на все село. Ясно, что российский ему роднее.

Я читал в детстве много книжек, я не помню, что я не читал - про башенные краны рассказать? Чем подъемная стрела отличается от балочной или...

Это не в тему. Над ним смеялись. Поначалу ему было сложно - подбирал слова, но говорил правильно. Я (а возможно и другие) спросил - зачем?

Он ответил мне: (Тр) Мени цэ дуже сподобается.

Привить любовь и заставить любить - несовместимо.

[фокс]

Господа - покажите пример! Ме(опять переключать клаву...) Мені сподобается, але я ... Короче.

Чем больше умных слов прозвучит на украинской мове - тем ближе она станет. Все кто может гарно изъяснятся - подайте пример.

Это не тупой закон, это не принудиловка - это общение.

Чем больше постов будет украинскою - тем будет больше желанье ей общаться - я на полном серьёзе.

для початку так згодиться?

Злотіна Марія Львівна – Сократ із України.

Будемо гранично відвертими, за четверть століття незалежності українців від суспільної власності, абсолютна більшість з них навіть не замислюється про існування суперечності людської сутності і існування. Не до того. Той мурує, той руйнує, хтось шукає кращої долі, але так і не намагається вийти: ні за межі сформованої системи суспільного поділу праці і приватної власності, ні подолати радянську ідеологію, що склалася в умовах політичного комунізму в СРСР. Ми існуємо. Старше покоління порізало заводи, молодше доламує вже пам’ятники. Дурна справа не хитра. Іронія історії. Потуги, в дусі негативного заперечення, повторюючи досвід хунвейбінів, ведуть в пекло. Недолуге реформування системи товарного виробництва, з катастрофічними наслідками для громадян України, тому лише підтвердження.

У цей самий час, знайомство наших колег з Польщі та Німеччини, лише з відкриттями у сфері теорії пізнання людської чуттєвості Анатолія Канарського, дало їм підстави говорити про Україну, як про теоретичну націю в історії сучасної цивілізації.

А втім, як зверне увагу Микола Загорський (Польща), таке визнання зовсім не «Оскар». Дійсно, це буквально «камінний хрест» нації. Нації, яка втратила себе після незалежності від суспільної власності, як суверенна (політична) та індустріальна (практична) нація, але в особі своїх теоретиків все таки залишилася небайдужою до світу людини.

Тим більше, що в цій боротьбі теорії і моральності, яка веде свою історію від Сократа, Канарський також не самотній. Про це говорить імпліцитний досвід цілої плеяди його соратників, починаючи з Марії Злотіної, яка разом з П.Копніним стояла у витоків теоретичної школи мислення в Україні, у всіх сферах людської діяльності: від педагогіки і психології, до економіки і кібернетики.

І ці відкриття не тільки Канарського, а й Бондарчук І. А., Міщерякова, Соколянського, Глушкова, Ведути, Босенка, Виготського, Гриневецького, Макаренка, Ільєнкова та інших зубрів теоретичної форми свідомості, це єдиний шанс для України не никатися на задвірках цивілізації, а зажити в сім’ї вільній, новій. Створивши, як переклала з німецької та пропагувала в гуртках робітничої молоді землячка Канарського – Леся Українка: асоціацію (точніше спільноту) де вільний розвиток кожної особистості, є запорукою розвитку всіх людей!!

Тому взявши на себе нахабство (зухвалість) писати нарис про родоначальника теоретичної форми мислення в Україні - Злотіну, я прийшов до висновку, що без предметного тіла особистості Марії Львівни, а це ціла плеяда її соратників, зрозуміти місце особистості Злотіної в цьому ансамблі, неможливо. Про це і йтиметься в нарисах.

Отже, говорячи про українського Сократа, мовитиметься не про Сковороду. Йтиметься про нашого сучасника і його однодумців, соратника Ільєнкова і Канарського, мислителів, що випередили нашу епоху - Марію Львівну Злотіну. А тепер уявіть собі, це яким же ”характерником“ слід бути, щоб за часів антикомуністичних, коли на вулицях і зовсім Леніним голови знімають, в Україні заснували професійну премію з філософії імені Марії Злотіної. Невже за всю історію України не знайшли більш гідної кандидатури? Чому акцентую увагу на особистості цієї, безсумнівно, непересічної людини? Вся справа в тому, що саме Злотіна, поряд з Копніним, стоїть біля витоків формування київської школи філософії, і проходить під грифом, рідкісним я вам скажу навіть за часів СРСР - комуніст-марксист. По суті Злотіна соратник того самого Леніна. В інституті філософії НАН України, коли затверджували дану премію, про це вимушено, деякі з застереженнями, мовляв, біс її поплутав, та й час був такий, говорили байстрюки від філософії, і академіки, і професура (сама Злотіна, ще за Союзу відповідала їм взаємністю і говорила про них, незважаючи на їх регалії, ох як різкіше) . І директор інституту Мирослав Попович, і гуру Сергій Кримський, і той таки директор фонду Сороса «Відродження» Євген Бистрицький . Останній починав колись як учень Канарського. Не нагадуйте ”всує“ йому про це. Дай бог не переймається нині, що так само міг стати марксистом, а не дармоїдом біля корита і багато інших, одноманітних і різних, не тих.

Ну що ж, таке вимушене визнання авторитету однозначно говорить про гегемонію і вплив Злотіної і її соратників, і не тільки в Україні. Я переконаний, що по лінії Сократа - Спінози - Гегеля - Фіхте - Маркса - Леніна, визначатимуть розвиток теоретичного мислення (філософії практики (А. Грамши)) і впливатимуть на дійсний рух в світі не ці незаконнонароджені діти робітничого класу, і навіть не Троцький або Сталін. Їх суперечка закінчилася поразкою.

В СРСР, ця суперечка знайшла своє завершення в прудоністському варіанті «непродуманого комунізму» Сталіна. Особливість цього комунізму, що прийняв у 80-ті вже форму анархо-синдикалізму - це ототожнення державної власності на засоби виробництва і соціалізму (диктатури пролетаріату, тобто перехідного періоду, в процесі якого знімається суспільний поділ праці). Завершенням розвитку «непродуманого комунізму» стало знищення соцтабору і поразки першої революції пролетаріату в 1991 році.

Цьому передував крах ультралівої «культурної революції» Мао з його хунвейбінами і тріумф державно-монополістичного капіталізму Ден Сяопіна в Китаї. Логічним завершенням такого негативного заперечення капіталу стало і знищення, такої консервативної форми непродуманого комунізму, як «конформістський соціалізм», що сформувався в результаті поразки національного корпоративізму (націонал-соціалізму, тобто фашизму) після другої світової війни. У країнах, соціалістичної орієнтації, що виникли в результаті розпаду колоніальної системи і національно-визвольного руху, зазнав поразки «конформістський соціалізм» типу Каддафі в Лівії або Ассада в Сирії.

У Західній Європі, де негативне заперечення капіталу йшло зверху, через реформи і під впливом СРСР (сталінського соціалізму), ми бачимо занепад все тієї ж моделі «конформістського» або як ще його називають, «шведського соціалізму» соціал-демократів і соціалістів. Його характерні риси: державне регулювання економіки і націоналізація частини засобів виробництва; само-собою демократія (дійсно найкраща форма передачі приватної власності у спадок); соціальний компроміс всередині метрополій і найсвятіше - це грабування колоній (класичне вивезення капіталу).

Так чи інакше, але жодна з цих форм негативного заперечення капіталу не вийшла за межі суспільного поділу праці і відтворення професійного кретинізму особистості. Більше того, занепадаючи, вони ще й посилилися сибаритством «еліт», і утриманством (соціальною імпотенцією або радикалізмом, що одне й те саме (крайнощі сходяться)) громадян.

[Natika]

Фокс, вы издеваетесь? Неужели вас могла посетить мысль, что это кто-то будет читать? Гоните ее прочь. Она вас обманывает.

Не читаю, но осуждаю длинные "простыни" в постах.

[Ivashka Promokash]

Вы вообще в курсе, что в стране, как минимум, половина населения говорит по-русски, думает по-русски, читает и пишет по-русски. Дома, на улице, на работе, в магазине, в поликлинике, в кино и в театрах. И вы в том числе.

Пусть себе знают.
Пусть себе читают.
Пусть себе пишут.
пусть себе думают.
Кто против?
Да никто.
Никто не против.
Даже "За".
Государство даже денег даст на изучение "Муму"

Все эти люди ( и вы в том числе), обычно вполне сносно знают украинский язык, но не пользуются им в обычной своей деятельности.

Прочитать в объёме школьной программы "Садок вишневий коло хати" - это не учить украинский язык.

И вообще говоря, пока что я не вижу предпосылок, чтобы они или их дети перешли на украинский. Ну разве что знакомые у виска пальцем покрутят, если вдруг кто-то все-таки решится.

Согласен, что покрутят, это же прямая измена совковой челюсти, которая, как мы теперь знаем, совсем не так устроена.

Не используют потому, что не знают.
Не знают потому, что не учили.
Вот и вводится обучение украинскому языку.

Вот, "учащие" украинский язык, смогут ответить:
что такое"етер"?
А что такое "границя функції"?
А что такое "Показникова функція"?
А что такое "гас"?