Насущные проблемы в медицине (а также клятва Гиппократа, платное лечение, медреформа, страховка и пр.)

[Машинка]

Тема предназначена для доброжелательного общения, обсуждения насущных проблем в медицине.
Правила незатейливые, общаемся по сабжу. В теме действуют все Правила форума. Запрещены мат, хамство, переходы на личности, оскорбления участников форума, флуд, оффтоп. Что есть флуд и оффтоп определяется модератором, "на глаз" .



Горячая линия НСЗУ (Национальная служба здоровья Украины) - 1677

[EWF]

Полнейший бред. Вот, что значит бестолковая и неграмотная "масса".
Уважаемая и.о. министра здравоохранения предлагает внедрить революционную идею в украинскую медицину и общество, так как болезни надо не лечить, а предупреждать. Вы - противник профилактики, реформ и министра? Поликлинике - респект.

-хамство отличительная фишка укрврача -не удивили

так конкретно ответить можете ? зачем хирург просиживает штаны в поликлинике ?
И какой из него хирург без операций?

-Ааааа)))) а нафига отдельная штатная единица? семейный врач не умеет ?

[шаша]

-хамство отличительная фишка укрврача -не удивили

Это - не хамство, а сермяжная правда. Толпа всегда тупая и малограмотная. Никогда толпе не вручали Нобелевскую премию. А умный тот, кто толпой управляет и использует безмозглую тупую толпу в своих умных целях. Все просто и ясно.

так конкретно ответить можете ? зачем хирург просиживает штаны в поликлинике ?
И какой из него хирург без операций?

Еще раз повторяю. Для того, чтобы знать, для чего и как работает хирург, надо закончить медвуз, стать хирургом, а потом давать умные советы по хирургическому "делу". Примитивизм мышления и мегасамомнение - характерный признак кухарки, которая вдруг решает управлять государством. Уж извините, опять сермяжная правда: не может барыга с Привоза разбираться в атомной энергетике или в космической промышленности, даже, если он читает научно-популярные журналы.

-Ааааа)))) а нафига отдельная штатная единица? семейный врач не умеет ?

Семейный врач умеет все. И будет делать все. И сами на себе все прочувствуете. И 3-х хирургов в поликлинике заменит один семейный врач. И сразу все вопросы сами по себе отпадут. Скорее бы уже закон приняли.

[EWF]

Это - не хамство, а сермяжная правда. Толпа всегда тупая и малограмотная. Никогда толпе не вручали Нобелевскую премию. А умный тот, кто толпой управляет и использует безмозглую тупую толпу в своих умных целях. Все просто и ясно.

Но Вам нобелевка точно не грозит )) Для того чтобы понимать,что врач зависит от пациента не нужно ВО,достаточно средней сообразительности ))

В Гущин, директор отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center , Балтимор, США. (уехал в Америку в конце 1990-х, окончив медуниверситет им. Н.И. Пирогова)...

.И я получаю очень большое удовольствие за счет, извините, пациентов. . И я в общем-то благодаря им удовлетворяю свои интеллектуальные потребности. Это больным спасибо, что они ко мне ходят, а не наоборот. Если у меня нет пациентов — у меня нет денег. Каждый участник медицинского бизнеса в Америке понимает: пациенты — единственная причина, по которой врачи вообще существуют.

В Америке медицина — это сервис. Мы не спасаем жизни, мы не делаем людей счастливее, мы им служим.

Еще раз повторяю. Для того, чтобы знать, для чего и как работает хирург, надо закончить медвуз, стать хирургом, а потом давать умные советы по хирургическому "делу". Примитивизм мышления и мегасамомнение - характерный признак кухарки, которая вдруг решает управлять государством. Уж извините, опять сермяжная правда: не может барыга с Привоза разбираться в атомной энергетике или в космической промышленности, даже, если он читает научно-популярные журналы.

те Вы не знаете )
назовите хоть одну страну,кроме из совка, в которой чел учится 10лет на хирурга чтобы протирать штаны и вскрывать фурункулы ))))

Семейный врач умеет все. И будет делать все. И сами на себе все прочувствуете. И 3-х хирургов в поликлинике заменит один семейный врач. И сразу все вопросы сами по себе отпадут. Скорее бы уже закон приняли.

Тогда откуда взялась чудо -юдо должность и само отделение "Зав. отделения профилактики"

[шаша]

Но Вам нобелевка точно не грозит ))

А я ночи не спал, так надеялся. Мадам, сколько Вам лет?

Для того чтобы понимать,что врач зависит от пациента не нужно ВО,достаточно средней сообразительности ))

Еще раз спрашиваю о возрасте. Сколько? То есть если Вы сломали себе ногу или у Вас смертельное кровотечение, то не Вы должны обращаться к врачу за спасением СВОЕГО! здоровья и жизни, а врач должен обращаться к Вам? Для того, чтобы понять такую логику, и ВО мало. А по поводу высказывания эмигранта, если оно соответствует действительности, могу сказать следующее. Врач в Америке - не прислуга, а очень уважаемый человек в обществе, потому что умный, образованный, богатый. Если вон тот эмигрант считает себя прислугой и за деньги готов мать родную продать, то это - его личное восприятие реальности, причем мерзкое и унизительное для человека. Врач не оказывает услуги ( "чего изволите"), а оказывает помощь, лечит, спасает. Вот в этом и состоит высокое предназначение врача. Вам, по-видимому, больше по душе барыги от медицины, которые за деньги сделают все по Вашему первому капризу. Купи-продай, без чести и совести. Что сейчас и имеем. И Вам это нравится.

те Вы не знаете )
назовите хоть одну страну,кроме из совка, в которой чел учится 10лет на хирурга чтобы протирать штаны и вскрывать фурункулы ))))

minzdrav.gov.by/dadvfiles/000270_803715_ORGANST.doc На странице 83 - все о хирургическом кабинете поликлиники. На странице 40 - все про отделение профилактики. Я тоже думаю, что хватит протирать штаны, пусть этим всем занимается один семейный врач: у семейников на это точно хватит мозгов, желания, времени, нервов.

Тогда откуда взялась чудо -юдо должность и само отделение "Зав. отделения профилактики"

См. выше страницу 40. Абсолютно тупые и непрофессиональные люди придумали такое, как и санэпидстанции. А кухарки гораздо умнее профессионалов.

[Prozektor]

Я и сам когда-то думал, что был хорошим врачем в Украине, пока не понял, что я никто...))

Учиться надо было в институте и чувствовали бы себя человеком.

То есть если Вы сломали себе ногу или у Вас смертельное кровотечение, то не Вы должны обращаться к врачу за спасением СВОЕГО! здоровья и жизни,

Она обратится к гуглу,ибо все наши врачи полное говно и назначения их такие же.

[EWF]

.... Врач в Америке - не прислуга, а очень уважаемый человек в обществе, потому что умный, образованный, богатый.

именно так
по остальному -у наших проблемы понимания причинно-следственных связей взагали и в частности (в проф.плане)

помощь за деньги =признаки рыночных отношений те таки купи-продай
товар-деньги те
этому даже в щколе учат )))

пс кста ,актеры в театре СЛУЖАТ )),а не прислуживают

[шаша]

помощь за деньги =признаки рыночных отношений те таки купи-продай
товар-деньги те
этому даже в щколе учат )))

Тю. Так чего народ возмущается, что врачу за врачебный труд/лечение деньги приходится платить?

пс кста ,актеры в театре СЛУЖАТ )),а не прислуживают

Еще раз для..... Врачи не служат, не прислуживают, не подтирают..., а оказывают медицинскую помощь, лечат, спасают здоровье и жизнь. Военнослужащий и врач - не одно и то же, насколько я понимаю в специальностях.

[dancefil]

[QUOTE=Prozektor;68039822]Учиться надо было в институте и чувствовали бы себя человеком.

А был ли институт вообще? ))

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

[EWF]

Тю. Так чего народ возмущается, что врачу за врачебный труд/лечение деньги приходится платить?
Еще раз для..... Врачи не служат, не прислуживают, не подтирают..., а оказывают медицинскую помощь, лечат, спасают здоровье и жизнь. Военнослужащий и врач - не одно и то же, насколько я понимаю в специальностях.

-оплата-зарплата ,остальное уголовщина (вымогательство,чем и возмущается)
-)) медицина давным давно =бизнес те СЕРВИС /услуга .

[EWF]

Учиться надо было в институте и чувствовали бы себя человеком.

а сколько самостоятельных операций (каких)к окончанию ординатуры у нас (

сколько к окончанию резидентуры ,напишет USUA

пс 1000..0% счет буде не в пользу наших

[шаша]

-оплата-зарплата ,остальное уголовщина (вымогательство,чем и возмущается)
-)) медицина давным давно =бизнес те СЕРВИС /услуга .

2600 грн в месяц - это оплата за "пересадку головы"? Это называется рыночными отношениями? Настоящий рынок - на Привозе или Бессарабском: цена - договорная. Не хочешь по предлагаемой цене - можем поторговаться или иди туда, у кого дешевле. Чеков на базаре не выписывают, кстати. Вот это и есть рынок. Вы же его хотите?

[шаша]

а сколько самостоятельных операций (каких)к окончанию ординатуры у нас (

сколько к окончанию резидентуры ,напишет USUA

пс 1000..0% счет буде не в пользу наших

Во времена, когда я учился - сколько хочешь, столько и оперируешь, причем сразу после получения диплома врача без всяких интернатур-ординатур. Все зависит от человека. Уверен, что современные толковые молодые врачи, у которых папы-мамы тоже врачи, самостоятельно оперируют тоже дай боже.

[EWF]

2600 грн в месяц - это оплата за "пересадку головы"? Это называется рыночными отношениями? Настоящий рынок - на Привозе или Бессарабском: цена - договорная. Не хочешь по предлагаемой цене - можем поторговаться или иди туда, у кого дешевле. Чеков на базаре не выписывают, кстати. Вот это и есть рынок. Вы же его хотите?

-построй свою частную и абсолютно законно рисуй ценник .
Про голову насмешил-общий уровень ниже плинтуса ,фуфломицины за лекарство принимают ...голову пересаживать ))

-

цена - договорная

-чушь ! нет такого понятия в экономике
спрос-предложение

[шаша]

-)) медицина давным давно =бизнес те СЕРВИС /услуга .

Где про это написано? В каких документах? Спасти от смерти маленького ребенка - это просто услуга, как в бане. Как низко пали. Я плякал (С).

[шаша]

Вспомните как до недавнего времени в Украине отец не мог увидеть свою жену и ребёнка сразу после родов. Не мог принимать участие в самих родах, находясь рядом с женой роженицей.
Не знаю как в Украине, но в штатах отца допускают в операционную во время кесарево сечения. Сидят папани у изголовья жены и их поддерживают. Не менее 90% кесарево в США проводятся под региональной анестезией, в полном сознании рожениц во время операции. Кто как не мужья их поддержит ?

Сама атмосфера в операционной supportive (поддерживающая ), как отца, так и мать. Анестезиолог объясняет что происходит и какие ощущения стоит ожидать. После того как нормальный ребёнок снаружи, его передают отцу и матери для первого контакта. Все их поздравляют, отпускают комплименты, радуются.

Украина - пока еще не Америка. И как жить на Украине и по каким законам должны решать украинцы, а не американьци. В забитой деревне под названием Украина не знают, что это такое - "кесарево" без общего наркоза. А вообще такое существует? В деревне Украина все врачи считают, что все операции выполняются под общим наркозом. А разве бывает по-другому?

[dancefil]

В забитой деревне под названием Украина не знают, что это такое - "кесарево" без общего наркоза. А вообще такое существует? В деревне Украина все врачи считают, что все операции выполняются под общим наркозом. А разве бывает по-другому?

Неправда. У меня две близкие подруги родили посредством кесарева со спинальной анестезией. Не такие уж мы забитые.

Да, и муж присутствовал тоже. Правда, не в самой операционной, а комнате рядом.

[шаша]

-построй свою частную и абсолютно законно рисуй ценник .

На какие шиши молодой врач может построить частную клинику? А если не построит, то всю жизнь врач должен получать от государства 2600 -3000 грн. , смешно сказать, "зарплаты" и при этом "пересаживать головы", изучить в совершенстве английский язык, чтобы подписаться на крутые зарубежные научные издания и читать их день и ночь для того, чтобы оказать помощь на мировом уровне. Да, еще не забываем о том, что на эту "зарплату" врач должен посещать различные курсы, особенно за бугром. Хочу посмотреть хотя бы на одного современного молодого человека-идиота, который добровольно и на всю жизнь согласится на эти условия "существования". Не много ли "масса" от него требует, не отдавая взамен НИЧЕГО? Так вот если НИЧЕГО, то общество НИЧЕГО и не получит. Что и подтверждается суровой украинской реальностью.

Про голову насмешил-общий уровень ниже плинтуса ,фуфломицины за лекарство принимают ...голову пересаживать ))

Да на Украине сердце и другие органы пересаживают. Давно уже. И вот Вы бы поинтересовались, сколько от государства/общества получают "зарплаты" те медработники, которые эти операции и им подобные выполняют. Сколько сейчас получает доктор мед. наук, старший научный сотрудник в медицинском НИИ? А Вам еще мировой уровень подавай в низком поклоне. Щас.

- -чушь ! нет такого понятия в экономике
спрос-предложение

Правильно: спрос-предложение. Не нравится предложение по цене - вали отседова. Все четко по-рыночному, по-базарному. На настоящем базаре не должно быть одних и тех же тарифов.

[dancefil]

Скажите, это была спинальная или эпидуральная анестезия для операции ?

Cкажите, а Вы отличите одну от другой?

[EWF]

Где про это написано? В каких документах? Спасти от смерти маленького ребенка - это просто услуга, как в бане. Как низко пали. Я плякал (С).

еще раз : за деньги - уже услуга

пс писец у нас с образованием

[EWF]

На какие шиши молодой врач может построить частную клинику?

Вы страшно удивитесь зарплатам новоиспеченного врача на западе .Точно не шикуют