Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

У нас не выстоять есть только один способ .
Это если совки , которые думали что Порошенко будет вместо них ходить на работу и отдавать им зарплату и вдруг разочаровались , пойдут и проголосуют за какое-нибудь проросийское чмо которое пообещает им с три короба .
То-есть если росия повторит точно такой же финт как и в Грузии .

О! А Порошенко вместо того, что бы честно делать свою президентскую работу и этим не допускать в стране даже мыслей о том, что его пора менять, продолжает возглавлять коррупцию в верхних эшелонах власти в воюющей стране с умершей экономикой и дохлыми финансами...
Так может то не избиратели виноваты в таких настроениях?
"Может, в консерватории что-то подправить?" (М.Жванецкий )

[Lieutenant]

Это если совки , которые думали что Порошенко будет вместо них ходить на работу и отдавать им зарплату и вдруг разочаровались , пойдут и проголосуют за какое-нибудь проросийское чмо которое пообещает им с три короба

Наверное, и таких людей тоже хватает. Однако, люди которые хотели бы работать, но не могут найти достойную работу из-за невостребованности на рынке труда, тоже есть. И этим как раз могло бы помочь с занятостью государство, а Порошенко будет президентом или Тимошенко, - дня них не так важно

[Ivashka Promokash]

Заповедей этих у евреев вроде бы 613

Это не принципиально.

но это лишь для особо продвинутых и играющих в эти игры

для всех иудеев

а для остальных евреев, неевреев и атеистов их только десять

у атеистов нет заповедей
у христиан:
Декалог - 10 пунктов
Заповеди блаженств - 9 пунктов
Символ Веры - 12 пунктов
Богочеловечность Христа - 1 пункт
Богородичные догматы - 3 пункта
Иконопочитанеи - 1 пункт
Итого 36.

первая носит декларативный, а вторая - запугивающий характер

Это фантазии на тему "массовый запой и его сроки"

Расширнное толкование Иисусом заповедей на мой взгляд так же иррационально

ну, свои взгляды мы придержим при себе

Чтобы Б-г простил, надо, чтобы тебя сначала простили люди, которых ты обидел.

Откуда этота глупость?
Попросить прощения, конечно, надо.
Но простить или нет - это дело его духовной чистоты и того, кто попросил прощения это не касается. Он смело идёт на исповедь, и исповедует, что сделал грех обидев кого-то, но покаялся, попросил прощения. Всё.

Тогда Б-г может простить, но совершенно не обязательно. Если люди не простили, Б-г не рассматривает просьбу о прощении.

Бог прощает всегда, потому, что Он Бог кающихся.
А непростивший обидчика - страдает королевой грехов - гордыней.

ну дальше энциклопедия ошибок.

[nevajnovovse]

Это желание поскорей от нас отвязаться.Сможет ли наша страна выстоять один на один с монстром? Вы смелый,а я нет.

"Президент Франции Эммануэль Макрон в интервью французскому еженедельнику Le Point заявил, что имеет серьезные разногласия с президентом России Владимиром Путиным касательно Украины и "не позволит, чтобы ему все сошло с рук", пишет Reuters."

http://nv.ua/world/geopolitics/emu-n...e-1766024.html

ЗЫ мы уже в НАТО..гибридно,так же гибридно как мордорцев в Украине нет))

[ValVed]

не согласен.

есть люди, которые понимают различие между диктатурой пролетаиата: ленинизм-сталинизм- брежневиз (в том числе и в формах превращенных (это категория !!! см Гегеля о формах превращенных или хотя бы мамардашвили) и нациоанльным корпоративизмом (национал социализмом, фашизмом и т.д) т.е. самой реакционной диктатурой капитала.

При чём здесь ваш гегель?

Учила я гегеля - 5-ka у меня по Философии

1. ленин убил 2 000 000 до 1922,

2. сталин - 60 000 000 за 29 лет,

3. брежнев - политических - около 300 000,

в психушках сидело 1 500 000,

водкой и недоеданием белковой пищи (malnutrition English name) - особенно для детей, больных, пожилых - 5 000 000.

Oб этом может ещё никто не писал, не было достаточного количества мяса- для полноценного развития детей, для выздоровления.


4. путин убил в Украине убил 14 000, в Сирии - 2 000, в россии в Чечне- 300 000, в Южной Осетии не знаю сколько,


Дефиниция фашизма - массовое убийство людей по какому либо признаку или без.

водкой ( помните в мае 2014 они понизили цену на водку) , наркотиками.

P.S. Красные Кмеры по какой причине 1200 000 убили? своих же кам лаосцев или кто они там не помню.

[Lieutenant]

Я мог бы пересказать своими словами, но я дам слово автору. Три страницы А4 - не поленитесь прочесть

Прочитал полностью. Очень красиво, но сказка. И делать из декабристов героев не след. Эти люди нарушили присягу. Люди военные должны страну защищать, для того им оружие дали, а не в политику лезть

[Осавул]

Это не принципиально.


для всех иудеев



у атеистов нет заповедей
у христиан:
Декалог - 10 пунктов
Заповеди блаженств - 9 пунктов
Символ Веры - 12 пунктов
Богочеловечность Христа - 1 пункт
Богородичные догматы - 3 пункта
Иконопочитанеи - 1 пункт
Итого 36.


Это фантазии на тему "массовый запой и его сроки"


ну, свои взгляды мы придержим при себе


Откуда этота глупость?
Попросить прощения, конечно, надо.
Но простить или нет - это дело его духовной чистоты и того, кто попросил прощения это не касается. Он смело идёт на исповедь, и исповедует, что сделал грех обидев кого-то, но покаялся, попросил прощения. Всё.


Бог прощает всегда, потому, что Он Бог кающихся.
А непростивший обидчика - страдает королевой грехов - гордыней.

ну дальше энциклопедия ошибок.

Вас заслал московский падлоархат для засирания нежелательной темы?
Бо как то от ваших проповедей во славу Божию веет всепрощением и примирением с с братией во христе... А уж кто нам "братия" в последние три года, коя сегодня взывает к примирению - говорить надо?
Ох, что то нечисто в проповедниках Божиих на этом форуме и в этой теме, ох нечисто!

[Ivashka Promokash]

Прочитал полностью. Очень красиво, но сказка. И делать из декабристов героев не след. Эти люди нарушили присягу. Люди военные должны страну защищать, для того им оружие дали, а не в политику лезть

Это не сказка.
Там нет оправдания декабристов.
А то, что он мог умереть в детстве и быть причисленным к ангелам.
Но его мама выбрала для него позорную смерть бунтовщика, и вы правильно заметили - нарушителя присяги, а значит большого грешника.

[Осавул]

Прочитал полностью. Очень красиво, но сказка. И делать из декабристов героев не след. Эти люди нарушили присягу. Люди военные должны страну защищать, для того им оружие дали, а не в политику лезть

Очередной дворцовый переворот силами гвардейских бездельников... только неудавшийся.
Большевики и живорезов Разина с Пугачёвым ероями обьявили - бо типа против царя взбунтовались!
А за что бунтовали - то вторично...

[Arctangent]

Но простить или нет - это дело его духовной чистоты и того, кто попросил прощения это не касается. Он смело идёт на исповедь, и исповедует, что сделал грех обидев кого-то, но покаялся, попросил прощения. Всё.

Я вижу, вы человек разбирающийся.
Смотрите, вот Денисенко напару с Кравчуком присвоили 4 млрд. долл. кассы КП УССР, т. е., народных денег. Потом Денисенко траванул Романюка, чтоб занять его место. Потом, напару с Драбинкой свели на тот свет Сабодана, чтоб занять его место, но из-за Савина не срослось. В теле Матери-Церкви, как ересиарх и анафема, Денисенко не состоит.
Какие реальные варианты у него спастись? Ведь дед реально отмороженный и каяться не будет 100%. А его бессмертную душу жаль.
Спаси Господи.

[client]

Наверное, и таких людей тоже хватает. Однако, люди которые хотели бы работать, но не могут найти достойную работу из-за невостребованности на рынке труда, тоже есть. И этим как раз могло бы помочь с занятостью государство, а Порошенко будет президентом или Тимошенко, - дня них не так важно

Скажи , а как в других странах , например в США , государство помогает людям , которые хотели бы работать , но не могут найти достойную работу ?
Президент Трамп ходит ищет им работу ? Или он открывает государственные Макдональдсы или открывает магазины ? Может быть он основывает какие-нибудь Микрософты для тех кто невостребован или я не знаю , строит новое здание суда для тех кто хочет быть судьей и невостребован ?

Я вижу так , что там где государство (чиновники) начинают создавать какой-то бизнес , какие то компании , то все это всегда заканчивается низкой конкурентоспособностью и воровством .

Я уже не в первый раз привожу в пример штукатуров , электриков .
Сейчас электрик может заработать 250$ за неделю работы . Соответственно электрик , который пашет , может заработать 1000$ за месяц .
И тут ты мне говоришь что это работа недостойная , а какие-то люди хотят достойную и поэтому не работают а ждут ее от Порошенка .

Мне это все просто странно слышать . Я вот думаю эти люди просто не хотят пахать и если Порошенко откроет хоть тысячу государственных заводов , они все-равно туда не пойдут или пойдут только при условии что там ничего делать не надо будет .

[Ivashka Promokash]

Вас заслал московский падлоархат для засирания нежелательной темы?
Бо как то от ваших проповедей во славу Божию веет всепрощением и примирением с с братией во христе... А уж кто нам "братия" в последние три года, коя сегодня взывает к примирению - говорить надо?
Ох, что то нечисто в проповедниках Божиих на этом форуме и в этой теме, ох нечисто!

Я что-то писал о Московском Патриархате?
Я писал о христианстве, а его одинаково исповедуют и в Московском Патриархате, и в Киевском, и в Греческом, и в Антиохийском.

А проблемы между патриархатами - это внутренняя проблема Церкви, внешним до неё нет никакого дела. Ка мне нет дела до проблем между сунитами и шиитами в исламе. Церковь у нас отделена от государства.

[Lieutenant]

Бог прощает всегда, потому, что Он Бог кающихся. А непростивший обидчика - страдает королевой грехов - гордыней. ну дальше энциклопедия ошибок

Очень удобно. Бог прощает всегда. Ладно, здесь важно, что люди наказали вора, бандита, террориста. А с Б-гом пусть строит свои отношения сам. И не энциклопедия ошибок, а просто другая точка зрения

[Reginald Mitchell]

При чём здесь ваш гегель?

Учила я гегеля - 5-ka у меня по Философии

ленин убил 2 000 000 до 1922,

сталин - 60 000 000 за 29 лет,

брежнев - политических - около 300 000,

в психушках сидело 1 500 000,

водкой и недоеданием белковой пищи (malnutrition English name)
- особенно для детей, больных, пожилых - 5 000 000.

Oб этом может ещё никто не писал, не было достаточного количества мяса- для полноценного развития детей, для выздоровления.


4. путин убил в Украине убил 14 000, в Сирии - 2 000, в россии в Чечне- 300 000, в Южной Осетии не знаю сколько,


Дефиниция фашизма - массовое убийство людей по какому либо признаку или без.

водкой ( помните в мае 2014 они понизили цену на водку) , наркотиками.

P.S. Красные Кмеры по какой причине 1200 000 убили? своих же кам лаосцев или кто они там не помню.

Так и цифры ваши так и выглядят...

[Lieutenant]

А проблемы между патриархатами - это внутренняя проблема Церкви, внешним до неё нет никакого дела

Похоже на то, что эта внутренняя церковная проблема выливается в политику, становится внешней, и может затрагивать жизнь людей, далеких от любой религии

[Ivashka Promokash]

Прочитал вот это и вспомнил православный анекдот

Спаси Господи.

Ссорятся двое православных.
- Спаси Вас Госпподи! - говорит один.
- Нет - это Вас спаси Господи.
Это присказка.
А теперь переходим к сказке. Правда она окажется страшной, но доброй.

Я вижу, вы человек разбирающийся.
Смотрите, вот Денисенко напару с Кравчуком присвоили 4 млрд. долл. кассы КП УССР, т. е., народных денег. Потом Денисенко траванул Романюка, чтоб занять его место. Потом, напару с Драбинкой свели на тот свет Сабодана, чтоб занять его место, но из-за Савина не срослось. В теле Матери-Церкви, как ересиарх и анафема, Денисенко не состоит.
Какие реальные варианты у него спастись? Ведь дед реально отмороженный и каяться не будет 100%. А его бессмертную душу жаль.
Спаси Господи.

Кто создал УПЦ(КП)?
Одним словом. Например "Филарет", или "Денисенко".
Можно двумя. Например: Филарет Денисенко.
Главное без размазывания воды

[Ivashka Promokash]

адно, здесь важно, что люди наказали вора, бандита, террориста. А с Б-гом пусть строит свои отношения сам. И не энциклопедия ошибок, а просто другая точка зрения

Вот когда вы говорите об отношении людей к нарушившим человеческие законы людям - это точка зрения. Та, или иная - вы имеете право на любую.

А вот в вопросах:
сотериологиии
герменевтики
экзегетики
эсхатологии
и прочего и прочего и прочего
отступление от истинного учения является ошибкой

[Осавул]

Я что-то писал о Московском Патриархате?
Я писал о христианстве, а его одинаково исповедуют и в Московском Патриархате, и в Киевском, и в Греческом, и в Антиохийском.

А проблемы между патриархатами - это внутренняя проблема Церкви, внешним до неё нет никакого дела. Ка мне нет дела до проблем между сунитами и шиитами в исламе. Церковь у нас отделена от государства.

Вот-вот! Вот это и есть суть и смысл вашей затеи!!! Одинаково!!!
Что в московии, что у нас - обьединительная дескать идея! Единая, дескать вера у нас и у московитов!
Братия мы с московитами во христе!
Идея ничем не хуже чем "мышебратья" словяне единокровные...)))

[Ivashka Promokash]

Похоже на то, что эта внутренняя церковная проблема выливается в политику, становится внешней, и может затрагивать жизнь людей, далеких от любой религии

Упс.
Я пару дней назад в этой теме написал, что правительство Украины должно вмешаться во внутрицерковные проблемы и помочь УПЦ(КП) обрести канонический статус в меня полетели тапки - у нас дескать свисткое государство.
Не помню, что писали вы, но несколько человек высказались негативно.

А, раз церковные проблемы влияют на людей, - значит государство должно подключиться ради людей, а не ради общественной организации под названием церковь.

[Arctangent]

Кто создал УПЦ(КП)?
Одним словом. Например "Филарет", или "Денисенко".
Можно двумя. Например: Филарет Денисенко.
Главное без размазывания воды

Признаюсь честно, не помню уже. Скрипник, не?