Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Irgl]

По поводу ракетных движков, исключить продажу нашими нельзя, НО, кому это выгодно, я про скандал. России выгодно, а штатам действительно есть повод подумать а стоит ли давать воровитым туземцам оружие? да и Трампу может только и нужен повод чтоб не дать.......сложно, НО как сука не кстати! Короче, наши дипломаты, военные и прочие просто обязаны доказать невиновность, иначе грош им цена. Если это станет поводом не дать нам оружие и если действительно мы продали-это откровенный саботаж и предательство на высочайшем уровне. Надеюсь что это не так.

возможно и не продавали. не хочется чтоб было так.
но то что это украинские ракеты, украинского производства - уже будет греметь на весь мир.
это называется косяк. президента и его ручной службы бэзпеки.

[Irgl]

тебе показалось но ты всегда можешь тук-тук

не имею такой привычки.. от чего и страдаю иногда

[zarema]

Печально, что зрадофилы брасаются на любые фейки которые им дает пуйло! Ну и наши некоторые лидеры (бублики) туда же...

они слво в слово повторяют российские новостные ленты.если погуглить только они и пишут об этой новости

По мнению Эллемана, КНДР просто купила на черном рынке двигатели, документацию к ним, а также «экспертизу», то есть оплатила труд квалифицированных специалистов, помогавших северокорейским инженерам быстро освоить этот материал. Источники в американской разведке отмечают, что такая вероятность есть, однако подчеркивают, что не располагают свидетельствами причастности к этому официальных лиц из администрации президента Украины Петра Порошенко.

Белый дом отказался официально комментировать эту тему, пишет издание.

есть такая весрия,очень похоже,что цель этого вброса про ракеты точно такая же как и тогда,не дать Украине военной помощи и еще хуже настроить Запад против Украины

Как двигатели RD-250 попали в КНДР, до сих пор остается загадкой. Однако эксперты полагают, что к этому приложила руку Россия.

Еллеман не исключает, что российская ракетная компания "Энергоатом", которая имеет тесные связи с "Южмашем", могла сыграть роль в передаче RD-250 Северной Кореи. Эксперт подчеркивает, что такие украинские двигатели могут до сих пор храниться на российских складах.

Как известно, в начале 2000-х, после обнародования "пленок Мельниченко", разгорелся так называемый №кольчужный скандал". На одной из записей президент Леонид Кучма в разговоре с главой государственной компании "Укрспецэкспорта" Валерием Малевым (позже погибшем в автокатастрофе), якобы давал согласие на продажу Ираку в обход санкций ООН радарных комплексов "Кольчуга", способных на большом расстоянии обнаруживать летательные аппараты, в том числе и американские самолеты-невидимки нового образца.

Официальный Киев с самого начала отверг все обвинения со стороны США, однако Запад заявил, что якобы не получил убедительных доказательств того, что "Кольчуги" Ираку не продавали и скандал имел серьезные последствия. Так, США объявили о замораживании программы финансовой помощи Украине, а Кучма, по сути, стал президентом-изгоем.

После свержения режима Саддама Хусейна систем "Кольчуга" в Ираке не обнаружили.

http://www.dsnews.ua/politics/novyy-...14082017133800

[Yura 106]

возможно и не продавали. не хочется чтоб было так.
но то что это украинские ракеты, украинского производства - уже будет греметь на весь мир.
это называется косяк. президента и его ручной службы бэзпеки.

с чего это вдруг? Как они могли повлиять на пуйла не давать ракеты С.кореи?

[Dave]

возможно и не продавали. не хочется чтоб было так.
но то что это украинские ракеты, украинского производства - уже будет греметь на весь мир.
это называется косяк. президента и его ручной службы бэзпеки.

Надо было пристрелить ыксперда и взорвать редакцию NYT?

[фокс]

и где это представители годепа говорили, про то что мы (Украина) или Петя поставляет ракетные двигатели в С.корею? Это Вы уже где взяли?

а я тут невзначай вспомнил, что ребята из Северной Кореи таки учились в нашем ПТУ (когда там еще работал учебный ядерный реактор) и жили они в 15 общаге (физики). Ходили они правда на зарядку утром строем (первый год), а потом как то попустило, футбол играли, ганбол, даже в драках участвовали . Дрались хорошо. Так что пути господни неисповедимы.

[Irgl]

Надо было пристрелить ыксперда и взорвать редакцию NYT?

эта служба создана для того, чтобы предвидеть, предотвращать. а не бороться с уже свершившимся.
информировать президента страны о возможных угрозах.
..а не помогать ему рейдерить и отжимать.
потому и - косяк ((

[zarema]

для того чтобы называться специалистом по ракетам - недостаточно на ОФе сидеть. надо вживую видеть эти ракеты. руками трогать.

серьезно? так он и есть специалист по ракетам))) не знаю сидит ли он на оф

эксперт по ракетной технике из IISS Майкл Эллеман.

[Irgl]

серьезно? так он и есть специалист по ракетам))) не знаю сидит ли он на оф

извини.. совсем не понятно о чем твой пост?? (
можешь как то переиначить сказанное ? любопытно узнать смысл

[litissia]

теоретически могут, но практически двигатели для межконтинентальных ракет это не мешок наркоты который можно засунуть в задницу мулу, посмотри как быстро стопорнули немецкие турбины, хотя их только через керченский пролив перевезли, а тут надо пройти Босфор, Дарданеллы, Суэц, Малаккский итд, поэтому вся эта история не стоит выеденного яйца но может быть использованна против Украины, как в том анекдоте "ваша дочь - праститутка! Да у меня не дочь а сын? А какая разница?"

Все так и я изначально с этим согласна и словом "хотя" имела ввиду в смысле, что если бы могли, то и...

[Dave]

эта служба создана для того, чтобы предвидеть, предотвращать. а не бороться с уже свершившимся.
информировать президента страны о возможных угрозах.
..а не помогать ему рейдерить и отжимать.
потому и - косяк ((

сейчас ты обвиняешь Преза и СБУ в том что они не цензурируют и не контролируют американские массмедиа
Ты хоть читаешь что пишешь?

[Yura 106]

Александр Кушнарь
1 ч ·

Российские СМИ с подачи (соучастии?) NYT разгоняют информацию о "возможной причастности" Украины к поставкам через черный рынок ракетных двигателей Пхеньяну. Не берясь судить о содержательной стороне дела (пока что мы понятия не имеем, кто виноват), я бы обратил внимание на следующие обстоятельства: а) информатака случилась через пару дней после публикации интервью DW с немецким ракетостроителем, заявившем о том, что компоненты для северокорейской ракеты пришли из России; б) в сегодняшних новостях об украинском "участии" в ракетно-ядерной программе КНДР — ни слова об информации германского инженера и прошлогодних данных южнокорейской разведки о том, что именно Москва поставляет Северной Корее запчасти для ракет.

Несколько однобокая подача новостей, не находите? Словно кто-то решил как можно быстрее затушить пожар на голове у известного всем воришки. При этом российские медиа сыграли на опережение, не дожидаясь, когда западные журналисты (не считая NYT) начнут писать о том, что скрывать становится решительно невозможно: тот факт, что Пхеньян не мог самостоятельно разработать за какие-то несчастные 12 месяцев ракету нового поколения, и что Россия (региональные СМИ которой перепечатывают хвалебные сообщения ЦТАК в пользу лидера КНДР) — не самый последний претендент на соучастие в этом проекте Ким Чен Ына. Кстати, кто поверил бы российским СМИ, если бы они решились обвинить Украину в сотрудничестве с Пхеньяном без ссылок на зарубежные медиа? Рупор американских демократов здесь выглядит как прекрасное прикрытие для давления на Киев.

Более того, в день, когда было опубликовано сенсационное интервью с немецким конструктором, ни одно прокремлевское СМИ ни слова не проронило. Даже сама DW не рискнула выносить в заголовок "страшную тайну", скромно обозначив важнейший материал следующим образом: "Северная Корея пугает всех советскими ракетами". При этом в статье немецкого издания ничего не говорится о прошлогодних заявлениях Сеула. Впрочем, даже сами южнокорейские власти поспешили тогда, в феврале 2016 года, замять скандал и официально дезавуировали утечку, которую прыткий Рогозин назвал "армянским радио" (правда, поймать воробья, вылетевшего из уст южнокорейского депутата, так и не получилось — Google и не такое помнит, да и ТАСС не спешит удалять — http://newsader.com/38555-dw-kndr-poluchila-iz-rossii-komp…/).

Одним словом, никто не хочет международного скандала, ибо непонятно, что делать с постоянным членом СБ ООН, который помогает КНДР запускать баллистические ракеты.

[zarema]

эта служба создана для того, чтобы предвидеть, предотвращать. а не бороться с уже свершившимся.
информировать президента страны о возможных угрозах.
..а не помогать ему рейдерить и отжимать.
потому и - косяк ((

какой косяк,вот этот?

[Еллеман не исключает, что российская ракетная компания "Энергоатом", которая имеет тесные связи с "Южмашем", могла сыграть роль в передаче RD-250 Северной Кореи. Эксперт подчеркивает, что такие украинские двигатели могут до сих пор храниться на российских складах.

и что по твоему надо было сделать? провести операцию 007 и выкрасть их оттуда пока чего не вышло? и все равно еще не известно,откуда у них те ракеты, версию Иран,Россия еще не исключили

[Irgl]

сейчас ты обвиняешь Преза и СБУ в том что они не цензурируют и не контролируют американские массмедиа
Ты хоть читаешь что пишешь?

может быть и это.. в какой то мере.
но имелось ввиду совсем другое. я говорил о безопасности страны. и если в результате этого скандала будет стопор в поставках тех же джавелинов, или иной другой помощи или поддержки извне - то это и есть самый шо ни на есть косяк вашего любимого преза и его сбу.

для тебя лично - открытым текстом и большими буквами - или никто не знал из чего сделаны те ракеты, кто им их подбросил, и чьи в них двигателя? с биркой "мэид ин Юкрайнэ" !!??
или нельзя было сработать на опережение и самим поднять скандал, что возможно параша поставила шобы подставить?
а сейчас уже - надо будет опаравдываться. оправдываться, а не - заявлять.
потому и косяк. думают только о наживе, хабарях и барышах. если не хуже.

[zarema]

извини.. совсем не понятно о чем твой пост?? (
можешь как то переиначить сказанное ? любопытно узнать смысл

а твой был о чем?

[Mator]

По поводу ракетных движков, исключить продажу нашими нельзя, НО, кому это выгодно, я про скандал. России выгодно, а штатам действительно есть повод подумать а стоит ли давать воровитым туземцам оружие? да и Трампу может только и нужен повод чтоб не дать.......сложно, НО как сука не кстати! Короче, наши дипломаты, военные и прочие просто обязаны доказать невиновность, иначе грош им цена. Если это станет поводом не дать нам оружие и если действительно мы продали-это откровенный саботаж и предательство на высочайшем уровне. Надеюсь что это не так.

У Путина миллион штатных ФСБшникови ещё сотни тысяч внештатных. И все они запускают фейки. Ты хочешь чтобы в нашем СБУ было 2 миллиона и они занимались оправданиями? Нужно смотреть кто первый поддержал . А это как всегда путинская агентеса Муля. (Настоящее имя известное в Украине- Юля Тимошенко)

[Dr. Кот]

Док, вот ей богу вам нечем занятся если на такую хрень тратите свое время.

С вашим настроением, лучше Романсеро Гейне перелистайте.

впрочем. можно и это



Мой буйный гнев, тяжел и страшен,
Дубы расколет пополам,
Встряхнет гранит дворцов и башен
И не один разрушит храм.

Фокс, учитывая как часто я тут бываю мог бы и не жаловаться.
Потерпи, я скоро оставлю тебя на едине с бурячихой, Сралиным и Огасом

[Irgl]

какой косяк,вот этот?

[/B]

и что по твоему надо было сделать? провести операцию 007 и выкрасть их оттуда пока чего не вышло? и все равно еще не известно,откуда у них те ракеты, версию Иран,Россия еще не исключили

шо там с предыдущим постом?
не могу ответить на этот.. (( предыдущий держит своей интригой..

а твой был о чем?

что это?
ну вот опять.
ты окончательно хочешь меня запутать?

[zarema]

может быть и это.. в какой то мере.
но имелось ввиду совсем другое. я говорил о безопасности страны. и если в результате этого скандала будет стопор в поставках тех же джавелинов, или иной другой помощи или поддержки извне - то это и есть самый шо ни на есть косяк вашего любимого преза и его сбу.

для тебя лично - открытым текстом и большими буквами - или никто не знал из чего сделаны те ракеты, кто им их подбросил, и чьи в них двигателя? с биркой "мэид ин Юкрайнэ" !!??
или нельзя было сработать на опережение и самим поднять скандал, что возможно параша поставила шобы подставить?
а сейчас уже - надо будет опаравдываться. оправдываться, а не - заявлять.
потому и косяк. думают только о наживе, хабарях и барышах. если не хуже.

а ты уже уверен на 100% что это украинские ракеты? а если это просто фейк и грязный вброс раши,чтобы увести подозрение с Путина?

[фокс]

может быть и это.. в какой то мере.
но имелось ввиду совсем другое. я говорил о безопасности страны. и если в результате этого скандала будет стопор в поставках тех же джавелинов, или иной другой помощи или поддержки извне - то это и есть самый шо ни на есть косяк вашего любимого преза и его сбу.

для тебя лично - открытым текстом и большими буквами - или никто не знал из чего сделаны те ракеты, кто им их подбросил, и чьи в них двигателя? с биркой "мэид ин Юкрайнэ" !!??
или нельзя было сработать на опережение и самим поднять скандал, что возможно параша поставила шобы подставить?
а сейчас уже - надо будет опаравдываться. оправдываться, а не - заявлять.
потому и косяк. думают только о наживе, хабарях и барышах. если не хуже.

что, на Привозе не продают джавелины? Не верю