Современная Украина III. Что дальше?

[Pablo Escobar]

про тарифы - а шо!? там в данецке другое электричество, чем у нас? или другой газ?

Насчет Донецка не знаю. У меня тётка живет в Краснодоне (это "ЛНР"), говорит, что тарифы выше и субсидий, ясен пень, нет. Цены в магазинах тоже выше, зарплаты существенно ниже.

[Pablo Escobar]

Слава богу не за чертой бедности. Расчеты не совсем верные, это не та тема где мы до копейки чужие ЗП высчитываем. Но ты считаешь для спеца, что работает руками 500 у.е. ( это твой расчет)классная ЗП? Я не хочу существовать, я хочу пожить сейчас, а не в мифическом будущем. Я знаю на что семье раньше хватало и на что сейчас, это небо и земля(((((

Да, 500-700 для "работы руками" - это практически потолок. Низкоквалифицированная работа и дальше будет дешеветь.

[Don Juan]

Да, 500-700 для "работы руками" - это практически потолок. Низкоквалифицированная работа и дальше будет дешеветь.

С каких пор у нас специалисты среднего звена стали низкоквалицированными? Если занимаются полностью проектировкой сетей.т.е. это еще и инженерная работа. Предлагаю закрыть тему стройки, тут вопрос был о другом. О том, что жить стало лучше, жить стало веселей.
дешеветь может и будет, только от того, что платить людям нечем за услуги.

[Dave]

хочешь пример показать? сейчас самый класс в жару, в пыли....
я знаю доходы какие были и какие стали в отрасли строительства, в частности лучше всего по электрике и сантехнике. И как суперски жить сейчас на эти "доходы". Многие друзья спецы уже год как уехали на приличные ЗП по зарубежью. А нам тут рассказывают какие электрики богатые.

думаю таких фильдеперцевых "строителей" как ты скоро роботы заменят и здания будут печатать на 3Д принтерах
Так что пока не поздно -переучивайся, там борщ варить штоле

[client]

А что по стоимости газа уже вопросов нет?
Там пахать надо новоприбывшим, пока устроятся, это примерно до 2- лет. А потом они живут в нормальном ритме, как все европейцы и американцы, не переживая за завтрашний день, что нечего будет жрать или нечем будет заплатить коммуналку.
А ты типа не в курсе? Такое впечатление, что ты таки не для своего удовольствия здесь топишь за преза любимого, а по глубокой материальной заинтересованности.
Так как таких элементарных вещей нельзя не знать и не понимать.

Чего ? Это американцы то не переживают об оплате счетов за квартиру и пашут только первые 2 года и не переживают за завтрашний день ?
Ты вообще давно общалась с американцами ?

По стоимости газа ты так и не ответила . Ты свою работу продаешь ниже себестоимости ?

[Pablo Escobar]

С каких пор у нас специалисты среднего звена стали низкоквалицированными? Если занимаются полностью проектировкой сетей.т.е. это еще и инженерная работа. Предлагаю закрыть тему стройки, тут вопрос был о другом. О том, что жить стало лучше, жить стало веселей.
дешеветь может и будет, только от того, что платить людям нечем за услуги.

Предложение не поддерживается.
Штробить стены и устанавливать розетки - это таки низквалифицированная работа. Сегодняшний "электрик" для того, чтобы зарабатывать хотя бы в районе 30 тыс. грн. должен уметь сделать "под ключ" не только силовую часть, но также и слаботочную, в т.ч. и разводку звука, эзернета, охранки и т.д. А если он к тому же может и "умный дом" смонтировать и запрограммить, то тут уже можно говорить и о большей сумме. Другой вопрос в том, что на сегодняшний день у нас на стройке "электрик" - это юнит 2-го уровня, сразу за сантехником, т.е. знания и умения как раз на уровне проштробить и установить розетку.

[client]

С каких пор у нас специалисты среднего звена стали низкоквалицированными? Если занимаются полностью проектировкой сетей.т.е. это еще и инженерная работа. Предлагаю закрыть тему стройки, тут вопрос был о другом. О том, что жить стало лучше, жить стало веселей.
дешеветь может и будет, только от того, что платить людям нечем за услуги.

То-есть купить квартиру за $ 100 000 деньги есть , а электрику заплатить 250$ денег нет ?

[lalalyla]

Чего ? Это американцы то не переживают об оплате счетов за квартиру и пашут только первые 2 года и не переживают за завтрашний день ?
Ты вообще давно общалась с американцами ?

По стоимости газа ты так и не ответила . Ты свою работу продаешь ниже себестоимости ?

Недавно общалась, мой родственник туда ездил на работу на несколько месяцев.
Я тебе по поводу газа не ответила?))))))) А это что?

И пахать на какого-то Ахметку, чтобы ему было жирно и пахать на свое будущее в стране с хорошими условиями жизни, лояльными налогами и соцзащитой - это две большие разницы.

[Nickolay]

Слава богу не за чертой бедности. Расчеты не совсем верные, это не та тема где мы до копейки чужие ЗП высчитываем. Но ты считаешь для спеца, что работает руками 500 у.е. ( это твой расчет)классная ЗП? Я не хочу существовать, я хочу пожить сейчас, а не в мифическом будущем. Я знаю на что семье раньше хватало и на что сейчас, это небо и земля(((((

не получиться, лет так через 20 наладиться

[Don Juan]

Предложение не поддерживается.
Штробить стены и устанавливать розетки - это таки низквалифицированная работа. Сегодняшний "электрик" для того, чтобы зарабатывать хотя бы в районе 30 тыс. грн. должен уметь сделать "под ключ" не только силовую часть, но также и слаботочную, в т.ч. и разводку звука, эзернета, охранки и т.д. А если он к тому же может и "умный дом" смонтировать и запрограммить, то тут уже можно говорить и о большей сумме. Другой вопрос в том, что на сегодняшний день у нас на стройке "электрик" - это юнит 2-го уровня, сразу за сантехником, т.е. знания и умения как раз на уровне проштробить и установить розетку.

ну раз так прочти еще раз мою последнюю фразу.
я не рекламу тут делаю, поэтому больше не пишу про расценки, квалификацию и прочее.

[Don Juan]

То-есть купить квартиру за $ 100 000 деньги есть , а электрику заплатить 250$ денег нет ?

Не поверишь какие люди бывают жадные, зачастую чем денег больше, тем жаднее. Это парадокс))))

Николай, лет через 20 мне не сильно подходит, я уже состарюсь))))

[Pablo Escobar]

То-есть купить квартиру за $ 100 000 деньги есть , а электрику заплатить 250$ денег нет ?

Тут такой парадокс. У нас люди, с одной стороны, жалуются на "маленькие зарплаты", а с другой не хотят платить вменяемые деньги за работы .
Но есть еще кое-что:
принцип "как платите, так и работаем" работает только в случае низкой оплаты/плохой работы, т.е. даже если попытаться платить больше, работать лучше не станут. За очень редким исключением.

[Pablo Escobar]

ну раз так прочти еще раз мою последнюю фразу.
.

И как одно с другим вяжется?

С каких пор у нас специалисты среднего звена стали низкоквалицированными? Если занимаются полностью проектировкой сетей.т.е. это еще и инженерная работа. Предлагаю закрыть тему стройки, тут вопрос был о другом. О том, что жить стало лучше, жить стало веселей.
дешеветь может и будет, только от того, что платить людям нечем за услуги.

Не поверишь какие люди бывают жадные, зачастую чем денег больше, тем жаднее. Это парадокс))))

[lalalyla]

Тут такой парадокс. У нас люди, с одной стороны, жалуются на "маленькие зарплаты", а с другой не хотят платить вменяемые деньги за работы .
Но есть еще кое-что:
принцип "как платите, так и работаем" работает только в случае низкой оплаты/плохой работы, т.е. даже если попытаться платить больше, работать лучше не станут. За очень редким исключением.

Помницца, ты как-то просил показать, где ты пишешь о том, что хорошему правительству попался неправильный народ.
Так это вот это вот и есть.

[Pablo Escobar]

Помницца, ты как-то просил показать, где ты пишешь о том, что хорошему правительству попался неправильный народ.
Так это вот это вот и есть.

А где тут про правительство?

[lalalyla]

А где тут про правительство?

А есть третья сторона?

[Don Juan]

что жить стало лучше, жить стало веселей.

а второе был ответ не тебе, а фразу про квартиру. Люди у нас разные.

[lalalyla]

Не поверишь какие люди бывают жадные, зачастую чем денег больше, тем жаднее. Это парадокс))))

Николай, лет через 20 мне не сильно подходит, я уже состарюсь))))

Люди бывают разные. Жадность бывает у всяких, и у бедных, и у богатых. У тех, кто побогаче просто ее виднее. И потом за жадность часто принимают просто умение правильно распределять ресурсы и не тратить лишнего.

[Pablo Escobar]

А есть третья сторона?

Ты о чем? Какая "третья сторона"?
Я тебе говорю о том, что люди у нас не хотят платить за работы, но при этом жалуются на маленькие зарплаты. Это первое.
Второе - даже если платить людям "много", лучше работать из них станут лишь единицы.

Где тут правительство?

[Don Juan]

Люди бывают разные. Жадность бывает у всяких, и у бедных, и у богатых. У тех, кто побогаче просто ее виднее. И потом за жадность часто принимают просто умение правильно распределять ресурсы и не тратить лишнего.

Снова не о том. Когда человек заказывает работу в доме стоимостью в 400-500 тыщ у.е. и торгуется за доллар, как-то так.
А бабушка хочет тебе сунуть даже больше, за то что сразу все сделал, да еще и полочку повесил, или телек настроил...
Это так общие примеры.