Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Федорович]

Будьте любезны - хоть пару ссылок на Жулькин свеженький пиар... давно её ни на одном канале ТВ не встречал...может она тоже где на истребителе прокатилась? )))

Она на танке,потому и не видно.Броня.

[Yura 106]

А кто тебя в моем посте на дешевое дворовое разводилово тянет? Ты же умный человек, а потому тебя в капкан завлекают...)))
Зачем? Та ищут площадку для выражения мысли.)
На вопрос: "Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось?", ты не ответил. Это не беда.) Ты же понимаешь, что ответ и не нужен был. Хотя было бы офигенно, если бы ответил.
Так вот. Чиновники, менты(обобщенное с судьями, адвокатами, налогвиками и т.д.), учителя, медики. Это именно те категории, которые подходят под слово взятка. Почему? Да потому что кто-то очень сильно от них зависит в определенные моменты жизни и еще потому, что эти категории недовольны оплатой своего труда. Ты же не будешь возражать, что их труд требует несколько большей затраты интеллектуальносовестной энергии, чем у других. Борьба интеллекта с совестью - тяжелый случай.
Сразу отмету возражения(не твои) про труд других категорий. Учителя, медики, менты, чиновники умеют махать лопатой, торговать, малярить, сантехнить, садовничать, нянчить и т.д.......... Но! Они не могут делать того, что умеет делать профи из подобных категорий. Просто не учились на это.
Теперь про "Начни с себя"... ))) Какой идиот начнет с себя? Много поговорок про это. И ты, и я их знаем. Мы даже помним флешмобы двухлетней давности про это. Чем это закончилось? Жаль конечно, но для системы это закончилось: "И это проходили."... Система устойчива к мелким выпадам. Ситему надо долбить методично и в одну точку.
Вернемся к моему вопрсу про: Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось? А вот тут и не канает про начни с себя. Тут надо начать с кого-то. Тут главное! Тут выбор. С кого начать - с медиков, чиновников, ментов, учителей? Всех сразу не потянуть. Я бы начал с ментов или чиновников. Хотя все четыре категории требуют одинакового внимания. Так во всех цивилизованных странах.
И так, что надо сделать...? Соц. опрос определенной категории по желаемой зп. Выдача им желаемой зп. Соответствующий спрос по их действиям.
Какая страховка? А одновременная законодательная база под это с узаконенным в досудебном разбирательстве судом Линча в лайт режиме - словесном. А тут душа развернись: я за тебя, сука, кровь проливал, урод, ублюдок, сволочь и т.д. Захочет кто-то такое? Только при условии последующего доказательства взятки, иначе придется самому за слова отвечать в судебном разбирательстве.
Полумеры в нашем "демократическом" обществе не проходят, увы.

Не претендую на одобрение. Просто высказал мысль и такой вот я злой.)))

не выйдет. Всем плевать на порицание. доказать многое невозможно. Взяточничество у чиновников будет существовать, вон в Китае и растрелы от этого не спасают. Систему надо уничтожать/изменять кардинально, их просто не должно существовать (этих чиновников, бюджетников, на вольные хлеба конкурировать на свободном рынке, предоставляя пусть те же услуги, если люди выберут их услуги конечно!) вы предлагаете добавить ворам деньги и лучше их контролировать, 27 лет контроля нашего общества ни к чему не привели...Когда системы не будет существовать, или она не будет контролироваться государством, а работать на частной собственности на конкуренции - тогда система измениться... Все изменить не получиться, надо изменять по отраслям, ЖКХ, медицина, образование, инфраструктура и т.д.... У государства оставлять силовиков, армию, судей, внешнюю политику - но стараться это контролировать все же объем меньший, и/или власть менять если не справляется с этими обязанностями, и обществу не подходит...

[Федорович]

А зачем ЮВТ это делать? петя ежедневно ей рейтинг подымает.

Не только Петя.тут на форуме многие стараются.Потому как народ у нас жалостливый,раз ругают значит хороший.........

[NNB]

как-то так

Это bloker ?

[Доктранс]

Дождь!!! надо молится древлянским богам . у одного из них бабушка со Львова, а у другого дедушка из Житомира

Кстати, где там Фокс со своими древлянскими молитвами?))) Пацаны сказали дождь из Бердычева в Одессу, пацаны сделали.))))))))

[Осавул]

А кто тебя в моем посте на дешевое дворовое разводилово тянет? Ты же умный человек, а потому тебя в капкан завлекают...)))
Зачем? Та ищут площадку для выражения мысли.)
На вопрос: "Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось?", ты не ответил. Это не беда.) Ты же понимаешь, что ответ и не нужен был. Хотя было бы офигенно, если бы ответил.
Так вот. Чиновники, менты(обобщенное с судьями, адвокатами, налогвиками и т.д.), учителя, медики. Это именно те категории, которые подходят под слово взятка. Почему? Да потому что кто-то очень сильно от них зависит в определенные моменты жизни и еще потому, что эти категории недовольны оплатой своего труда. Ты же не будешь возражать, что их труд требует несколько большей затраты интеллектуальносовестной энергии, чем у других. Борьба интеллекта с совестью - тяжелый случай.
Сразу отмету возражения(не твои) про труд других категорий. Учителя, медики, менты, чиновники умеют махать лопатой, торговать, малярить, сантехнить, садовничать, нянчить и т.д.......... Но! Они не могут делать того, что умеет делать профи из подобных категорий. Просто не учились на это.
Теперь про "Начни с себя"... ))) Какой идиот начнет с себя? Много поговорок про это. И ты, и я их знаем. Мы даже помним флешмобы двухлетней давности про это. Чем это закончилось? Жаль конечно, но для системы это закончилось: "И это проходили."... Система устойчива к мелким выпадам. Ситему надо долбить методично и в одну точку.
Вернемся к моему вопрсу про: Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось? А вот тут и не канает про начни с себя. Тут надо начать с кого-то. Тут главное! Тут выбор. С кого начать - с медиков, чиновников, ментов, учителей? Всех сразу не потянуть. Я бы начал с ментов или чиновников. Хотя все четыре категории требуют одинакового внимания. Так во всех цивилизованных странах.
И так, что надо сделать...? Соц. опрос определенной категории по желаемой зп. Выдача им желаемой зп. Соответствующий спрос по их действиям.
Какая страховка? А одновременная законодательная база под это с узаконенным в досудебном разбирательстве судом Линча в лайт режиме - словесном. А тут душа развернись: я за тебя, сука, кровь проливал, урод, ублюдок, сволочь и т.д. Захочет кто-то такое? Только при условии последующего доказательства взятки, иначе придется самому за слова отвечать в судебном разбирательстве.
Полумеры в нашем "демократическом" обществе не проходят, увы.

Не претендую на одобрение. Просто высказал мысль и такой вот я злой.)))

" Всё это правильно, да, всё это верно" (с) ))
Но всё вами написанное - вторично... Пока действует система, еикакие опросы, никакие ужесточения наказаний ничего в корне не поменяют!
Не меняется система изнутри... просто не способна она на такое, всем законам это противоречит, и социальным и физическим.
Систему ломают снаружи - не с Марса))) - её ломают сверху или снизу... Сверху методом эволюции - пришла новая власть и сломала старую систему, или методом революции... ну с этим всё понятно.
Пришёл Пеца и вместо ломки системы он в неё встроился, то есть фактически власть в стране не поменялась. Были воры промосковские, пришли воры проевропейские...Поменялись флажки-девизы-лозунги... И всё!
Опустим лирику - "За что боролись, за,что кровь проливали" ? Уже ясно за что - за Пецины и припецаных достатки.
Теперь об эвентуальном будущем - выборы будут промеж Пецей и Юлей, остальные отсеются...
Как ни относись к Юле, она единственный реальный конкурент Пеце. Останься Пеца всё останется как есть с перманентной тенденцией ухудшения, бо систему всё устраивает, система живёт и развивается, а то, что она как солитёр своим развитием убивает организм на котором паразитирует, так системе тодо лампочки - мир велик и дожить в достатке и довольстве всегда найдётся уголок для людей с деньгами.
А вот приди Юлька... Есть надежда ... Надежда на хотя бы Азербайджан... Что б стало как там.
А там чиновного беспредела нет, там взятка, это часть менталитета... Но там по крайней мере есть средства на взятку... Есть возможность работать и зарабатывать средства на взятку. Тут с каждым днём их всё меньше и меньше... Скоро не будет с чего ту взятку дать большинству народа. Все ведь не смогут уехать за границу...
Видите на какой минимум благ я готов и согласен? )))

[Yura 106]

" Всё это правильно, да, всё это верно" (с) ))
Но всё вами написанное - вторично... Пока действует система, еикакие опросы, никакие ужесточения наказаний ничего в корне не поменяют!
Не меняется система изнутри... просто не способна она на такое, всем законам это противоречит, и социальным и физическим.
Систему ломают снаружи - не с Марса))) - её ломают сверху или снизу... Сверху методом эволюции - пришла новая власть и сломала старую систему, или методом революции... ну с этим всё понятно.
Пришёл Пеца и вместо ломки системы он в неё встроился, то есть фактически власть в стране не поменялась. Были воры промосковские, пришли воры проевропейские...Поменялись флажки-девизы-лозунги... И всё!
Опустим лирику - "За что боролись, за,что кровь проливали" ? Уже ясно за что - за Пецины и припецаных достатки.
Теперь об эвентуальном будущем - выборы будут промеж Пецей и Юлей, остальные отсеются...
Как ни относись к Юле, она единственный реальный конкурент Пеце. Останься Пеца всё останется как есть с перманентной тенденцией ухудшения, бо систему всё устраивает, система живёт и развивается, а то, что она как солитёр своим развитием убивает организм на котором паразитирует, так системе тодо лампочки - мир велик и дожить в достатке и довольстве всегда найдётся уголок для людей с деньгами.
А вот приди Юлька... Есть надежда ... Надежда на хотя бы Азербайджан... Что б стало как там.
А там чиновного беспредела нет, там взятка, это часть менталитета... Но там по крайней мере есть средства на взятку... Есть возможность работать и зарабатывать средства на взятку. Тут с каждым днём их всё меньше и меньше... Скоро не будет с чего ту взятку дать большинству народа. Все ведь не смогут уехать за границу...
Видите на какой минимум благ я готов и согласен? )))

Юля создавала эту самую систему, стояла у всех истоков начиная с 90-х, о чем Вы говорите? Юля это мать этой системы. Всех откатов и попилов, той системы которая создана у нас... Ну и непонятно, что у неё с пуйлом и как она потом запоет...

[Pablo Escobar]

А там чиновного беспредела нет, там взятка, это часть менталитета... Но там по крайней мере есть средства на взятку... Есть возможность работать и зарабатывать средства на взятку. Тут с каждым днём их всё меньше и меньше... Скоро не будет с чего ту взятку дать большинству народа. Все ведь не смогут уехать за границу...
Видите на какой минимум благ я готов и согласен? )))

Это не минимум благ, это деградация.
Ты просто хочешь, чтобы у тебя было больше денег, при этом миссию пополнения своего личного бюджета возлагаешь на "власть". И готов с этого власти "откатывать". В сегодняшней власти тебя не устраивает только лишь то, что ты не можешь на этот откат заработать. Но это не проблема власти, это проблема твоя.

[Осавул]

Юля создавала эту самую систему, стояла у всех истоков начиная с 90-х о чем Вы говорите? Ну и непонятно, что у неё с пуйлом и как она потом запоет...

Вот ведь народ... Мне на ЮВТ плевать с высокой горки, но теперь скажут, что я Юлебот...)))
Никто за неё не вступается, все только ругают...Когда за дело, то и правильно, но когда вот так...
Не создавала она систему, не по чину ей это было, тогда Кучма был полновластным презом, это Ющу полномочия Мороз усёкновил наполовину, а Кучма был сам себе хозяин по Конституции... ЮВТ при нём была очень недолго вице-премьером по ТЭК... место жирное, но она там и не усидела долго как раз из за даунецких бандосов овоща и ахметки... Потом она была при Юще премьером не имея большинства в парламенте и постоянноконфликтуя с трусом пчеловодом... когда б ЮВТ успела создать систему? Кто б её допустил ? )))
Систему создавал Кучма, Ющ встроился в неё с подачи даунбасов и не пострадал потом ни разу, даже став никем, а вот ЮВТ ломала схемы тому же Фирташу у которого отняла в пользу государства на 11 лярдов нефти-газа... Овощ потом вернул Фирташу всё до копейки став презом...
Потому ЮВТ может и рада была бы систему возглавить в 14-ом, но... слишком долго отсутствовала - и соратники предали переметнувшись к Пеце и ресурсы собрать не успевала. Пролетела короче)))

[Жемчужинк@]

Музыкальная пауза:
Гімн України в метро Бостона у виконанні саксофоніста



https://www.youtube.com/watch?v=kIIZv4QIhqU

[Доктранс]

не выйдет. Всем плевать на порицание. доказать многое невозможно. Взяточничество у чиновников будет существовать, вон в Китае и растрелы от этого не спасают. Систему надо уничтожать/изменять кардинально, их просто не должно существовать (этих чиновников, бюджетников, на вольные хлеба конкурировать на свободном рынке, предоставляя пусть те же услуги, если люди выберут их услуги конечно!) вы предлагаете добавить ворам деньги и лучше их контролировать, 27 лет контроля нашего общества ни к чему не привели...Когда системы не будет существовать, или она не будет контролироваться государством, а работать на частной собственности на конкуренции - тогда система измениться... Все изменить не получиться, надо изменять по отраслям, ЖКХ, медицина, образование, инфраструктура и т.д.... У государства оставлять силовиков, армию, судей, внешнюю политику - но стараться это контролировать все же объем меньший, и/или власть менять если не справляется с этими обязанностями, и обществу не подходит...

От ты нудный и невнимательный, [MOD].)))))) Там же жирным по белому писано - в досудебном разбирательстве!

[zarema]

Интересный факт
"В заключение первой главы добавлю всего лишь пару характерных штрихов к большому набору общеизвестных фактов.

Один из организаторов расстрела Небесной Сотни, сотрудник ФСБ Константин Сырик курировал предвыборный штаб Порошенко. ФСБ было заинтересованно, что бы ничего не помешало Порошенко выиграть президентские выборы."

Что за бред?

[Осавул]

Это не минимум благ, это деградация.
Ты просто хочешь, чтобы у тебя было больше денег, при этом миссию пополнения своего личного бюджета возлагаешь на "власть". И готов с этого власти "откатывать". В сегодняшней власти тебя не устраивает только лишь то, что ты не можешь на этот откат заработать. Но это не проблема власти, это проблема твоя.

Опять ты мимо кассы, электрик)))
Сколько говорилось, что политики из технарей никакие, а они всё лезут и лезут...
Зачем мне к примеру "больше денег от государства" как вы пишешь? И заметь, это именно вы пишешь - я у государства денег нигде не прошу, я от государства в лице вороватой власти,( не путай с Украиной, а то от вас электриков только такого и ждать))) хочу исполнения общественного договора... хотя бы в минимальных размерах...
Я ясно выразился, или надо на пальцах...по электрически?
А лично у меня, что б вас успокоить, всё как раз в порядке - и зарабатываю головой, а не отвёрткой и с властью всё давно разложено - она меня не трогает, а я ей не должен, бо долги поотдавал за троих, об чём и документы имеются..))

[Доктранс]

" Всё это правильно, да, всё это верно" (с) ))
Но всё вами написанное - вторично... Пока действует система, еикакие опросы, никакие ужесточения наказаний ничего в корне не поменяют!
Не меняется система изнутри... просто не способна она на такое, всем законам это противоречит, и социальным и физическим.
Систему ломают снаружи - не с Марса))) - её ломают сверху или снизу... Сверху методом эволюции - пришла новая власть и сломала старую систему, или методом революции... ну с этим всё понятно.
Пришёл Пеца и вместо ломки системы он в неё встроился, то есть фактически власть в стране не поменялась. Были воры промосковские, пришли воры проевропейские...Поменялись флажки-девизы-лозунги... И всё!
Опустим лирику - "За что боролись, за,что кровь проливали" ? Уже ясно за что - за Пецины и припецаных достатки.
Теперь об эвентуальном будущем - выборы будут промеж Пецей и Юлей, остальные отсеются...
Как ни относись к Юле, она единственный реальный конкурент Пеце. Останься Пеца всё останется как есть с перманентной тенденцией ухудшения, бо систему всё устраивает, система живёт и развивается, а то, что она как солитёр своим развитием убивает организм на котором паразитирует, так системе тодо лампочки - мир велик и дожить в достатке и довольстве всегда найдётся уголок для людей с деньгами.
А вот приди Юлька... Есть надежда ... Надежда на хотя бы Азербайджан... Что б стало как там.
А там чиновного беспредела нет, там взятка, это часть менталитета... Но там по крайней мере есть средства на взятку... Есть возможность работать и зарабатывать средства на взятку. Тут с каждым днём их всё меньше и меньше... Скоро не будет с чего ту взятку дать большинству народа. Все ведь не смогут уехать за границу...
Видите на какой минимум благ я готов и согласен? )))

Неее. Со мной одесские мансы не канают.))) Я ж тебе не Вася из Петровки.)
Ты про ломают снизу отожги. Такое приятно мне слышать. А то про верхи сказал жирно и тут же Юльку тычешь. Враги могут и в коса-ботстве тебе предъяву закинуть.)))
Давай про "извне" и "снизу". Такое мне интересно.

[кварк]

Что за бред?

Интересная статейка попалась...там весь майдан и даже долги парашенки.хотел прицепить да чето не зацеплилось... А всю постить некомильфо как-то,но если настаеваешь..)

[Pablo Escobar]

Опять ты мимо кассы, электрик)))
Сколько говорилось, что политики из технарей никакие, а они всё лезут и лезут...
Зачем мне к примеру "больше денег от государства" как вы пишешь? И заметь, это именно вы пишешь - я у государства денег нигде не прошу, я от государства в лице вороватой власти,( не путай с Украиной, а то от вас электриков только такого и ждать))) хочу исполнения общественного договора... хотя бы в минимальных размерах...
Я ясно выразился, или надо на пальцах...по электрически?
А лично у меня, что б вас успокоить, всё как раз в порядке - и зарабатываю головой, а не отвёрткой и с властью всё давно разложено - она меня не трогает, а я ей не должен, бо долги поотдавал за троих, об чём и документы имеются..))

Еще один )
Откуда ты взял, что я электрик, гуманитарий? ))
И зарабатываю я аналогично не "отвёрткой".
Не ты ли давеча писал, что согласен на минимум в виде подобия Азербайджана, где взятка - это особенность менталитета, а не чиновничий беспредел, но там, в отличие от здесь "дают на взятку заработать"?

[EWF]

Средний размер взятки в Украине составляет 1350 евро при средней зарплате в 144 евро. (те в 9.3 !!!)

в Азербайджане взятка достигает 50-100 евро при средней зарплате 250 евро.

Как отмечается, в Украине наибольшее количество антикоррупционных учреждений среди стран Восточной Европы.
Так, в нашей стране их уже 6, в Армении – 5, в Беларуси, России и Молдове по 3, в Азербайджане 2 и в Грузии – 1.

http://news.finance.ua/ru/news/-/396...ne-infografika

[Федорович]

Юля создавала эту самую систему, стояла у всех истоков начиная с 90-х, о чем Вы говорите? Юля это мать этой системы. Всех откатов и попилов, той системы которая создана у нас... Ну и непонятно, что у неё с пуйлом и как она потом запоет...

В какой должности с начала 90 создавала? Ну блин,ну не Юля а прямо Мефистофель.Вот так и делаются "иконы".....

[Федорович]

Вот ведь народ... Мне на ЮВТ плевать с высокой горки, но теперь скажут, что я Юлебот...)))
Никто за неё не вступается, все только ругают...Когда за дело, то и правильно, но когда вот так...
Не создавала она систему, не по чину ей это было, тогда Кучма был полновластным презом, это Ющу полномочия Мороз усёкновил наполовину, а Кучма был сам себе хозяин по Конституции... ЮВТ при нём была очень недолго вице-премьером по ТЭК... место жирное, но она там и не усидела долго как раз из за даунецких бандосов овоща и ахметки... Потом она была при Юще премьером не имея большинства в парламенте и постоянноконфликтуя с трусом пчеловодом... когда б ЮВТ успела создать систему? Кто б её допустил ? ))))

Не разбивай миф,на него столько бабла потратили.Я попытался,бесполезно.Так что приму в компанию юлеботов,хоть сам за нее никогда и не голосовал......(тссссс....а то сейчас придет Боря и расскажет новую версию (ну чисто раша ТВ)....этот точно хлеб не даром ест,уж больно настойчив)

[Pablo Escobar]

Средний размер взятки в Украине составляет 1350 евро при средней зарплате в 144 евро. (те в 9.3 !!!)

в Азербайджане взятка достигает 50-100 евро при средней зарплате 250 евро.

Как отмечается, в Украине наибольшее количество антикоррупционных учреждений среди стран Восточной Европы.
Так, в нашей стране их уже 6, в Армении – 5, в Беларуси, России и Молдове по 3, в Азербайджане 2 и в Грузии – 1.

http://news.finance.ua/ru/news/-/396...ne-infografika

Средняя температура по палате )