Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[кварк]

В альтруизм не верите? Вообще бесплатная!!! )))! ))

А вот в это серится с трудом..)))
Слишком шаблонная работа,...по науке,чтоле...)))
По типу прохолизав,саакаботов,и всякой швали иже...

[EWF]

Сила людей, например.

хмм...

.мажоритарщики выдвинутые Партией Наталии Королевской
«Украина – Вперед!»

162 Бова Юрий Анатольевич http://ukraina-vpered.com/ru/mazhorytarshchyky.html

Юрій Бова

Голова Політичної Ради Сила людей

http://sylalyudey.org/sklad-politrady/

[Осавул]

хмм...

Политик, это не профессия и даже не грязное ремесло, это образ жизни...
"Нам какая б ни власть, нам бы лишь бы украсть" (с) )))

[Федорович]

https://www.youtube.com/watch?v=_et0zNIxADs.

очень интересно-мнение об Украине российской журналистки Евгении Альбац.

[Осавул]

А вот в это серится с трудом..)))
Слишком шаблонная работа,...по науке,чтоле...)))
По типу прохолизав,саакаботов,и всякой швали иже...

Оскорбить хотите? Сам "по науке" не умеете, пользуетесь шпаргалкой и о других столь же низко думаете? )))

[Lieutenant]

он что сиделка инвалидная что бы "заботиться"? Ты не можешь о себе позаботиться?

Здесь не нужно кидаться ни в правую, ни в левую крайность, ИМХО. Разумеется, нормальный здоровый человек должен работать и содержать себя и свою семью сам, а не полагаться на помощь государства.

Я тебе скажу честно, Дэйв. Я тоже сначала полагал, что Порошенко играет теми картами, которые ему раздали. Что в военное время чрезмерно критиковать президента страны не след. Но изгнание Михо из Украины впечатляет. Это слишком грязный трюк, доверие к президенту утрачено. Если совсем честно - мое отношение к Порошенко теперь уже необъективно. Возможно, я ошибаюсь или зациклился на Михо, но - ИМХО - Михо был тем человеком, который мог разорвать порочный круг договорняков и коррупции. Очень сложно с такими нормами стать соременной цивилизованной Западной демократией. Разумеется, и на Западе случается всякое разное непотребство, но не системно, не повсеместно, и там это криминал, а не норма. Поэтму, как здесь правильно сказали, есть два плохих кандидата, Юля и Петя. Бывает. На последних выборах в США была ровно та же ситуация: Два плохих кандидата

[Irgl]

Именно в этом и есть суть системы! Только Yura 106, как и многие не понимают. Думаю, что он не понял сути введенного тобой понятия "бюджетный легион".
Может и я ошибаюсь, но понял это понятие так. Это та часть бюджетников и чиновников, которым системой дано негласное право на беспредел, с целью поддержания сути этой системы, как таковой.

именно так.
легионеры - не несут никакой ответственности.
такая традиция

[Осавул]

Сила людей, например.

Ну про "силу..." вам уже)))
Очевидно ж чей проект и на чьи деньги... Или вы верите в совесть и чистоту помыслов политиков?

[Irgl]

Тут уж, коллега я вас поправлю...)))
Система не обладает волей или разумом, потому позволять или запрещать не в состоянии...
Будучи один раз созданной любая система максимум энергии направляет на увеличение своего значения, на привлечении энергии с единственной целью - расширятся до всё более значимых пределов, и любые действия структурных частей (чиновников) направленные не по вектору развития, ведут к отторжению таких "ренегатов"...к автоматическому отторжению...)))
То есть чиновник в системе или делает "как все" или не приживается.

отсюда можно сделать вывод - что у "системы" всетаки есть и разработчик, и администратор..?
разработчитэк - нам практически известен... вопрос - имя "АДМИНИСТРАТОРА" - кто вслух назовет?

[NNB]

Стыдливо припрятывают - уже хорошо! Никто не говорит, что в один миг мы из этого выйдем. Жить-то всем хочется здесь и сейчас. Не доросли мы еще сознанием до многого. И что взяточник, что взяткодавец у нас не западло, а норма жизни.
И опять-таки вопрос. Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось? Вот приходит кто-то и взятку хочет дать, а на него, как на идиота смотрят.

Полностью изжить взяточничество невозможно.Но уменьшить их количество реально.Возможность не давать взятку частично решит этот вопрос.Все давно описано классиками.У гоголя в *мертвых душах*,у Короленко *Убивец*:
Судья-Давай взятку,а то засужу.
Проситель-Не дам! Суди по закону.
Судья-Закон вон на полке стоит,а я - власть.
Какой дурак будет давать взятку за то,что положено по закону? Те,кто хотят получить что-то незаконно,конечно с радостью понесут.Вопрос в том,как заставить чиновников исполнять свои обязанности.

[Осавул]

отсюда можно сделать вывод - что у "системы" всетаки есть и разработчик, и администратор..?
разработчитэк - нам практически известен... вопрос - имя "АДМИНИСТРАТОРА" - кто вслух назовет?

Кто-кто...Победитель на следующих президентских выборах...
Своих сисадминов на потоки рассадит, а папередних обличит гласно и непредвзято)))

[Irgl]

как же все оказывается просто!!)) ?

[Осавул]

как же все оказывается просто!!)) ?

Ага! Как перегородка в сарае..))

[Жемчужинк@]

Полностью изжить взяточничество невозможно.Но уменьшить их количество реально.Возможность не давать взятку частично решит этот вопрос.Все давно описано классиками.У гоголя в *мертвых душах*,у Короленко *Убивец*:
Судья-Давай взятку,а то засужу.
Проситель-Не дам! Суди по закону.
Судья-Закон вон на полке стоит,а я - власть.
Какой дурак будет давать взятку за то,что положено по закону? Те,кто хотят получить что-то незаконно,конечно с радостью понесут.Вопрос в том,как заставить чиновников исполнять свои обязанности.

Бывший мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани передал украинцам приветствие от президента США Дональда Трампа и отметил, что Украину "тянет назад" коррупция.

“У Украины прекрасное будущее, но вас тянет назад коррупция. В США тоже есть коррупция, но она не системная, у нас коррупция – это исключение, а не правило. Президент Трамп просил меня передать всем, кого я встречу в Украине: “Make Ukraine great again ("Сделаем Украину снова великой". Это выражение перекликается с предвыборным лозунгом Трампа "Make America great again". – "ГОРДОН")”, – подчеркнул он.

http://gordonua.com/news/politics/dz...in-192072.html

[taras]

нужно учитывать то, что пеца с экранов не слазит, все СМИ с утра до вечера трубят про пецу, какой пеца хороший и замечательный, еслинепецатокто )

а также учитывать тот факт, что кроме Пороха и Жульки никто не пиарится сейчас))

[Осавул]

а также учитывать тот факт, что кроме Пороха и Жульки никто не пиарится сейчас))

Будьте любезны - хоть пару ссылок на Жулькин свеженький пиар... давно её ни на одном канале ТВ не встречал...может она тоже где на истребителе прокатилась? )))

[Myrddin]

Будьте любезны - хоть пару ссылок на Жулькин свеженький пиар... давно её ни на одном канале ТВ не встречал...может она тоже где на истребителе прокатилась? )))

А зачем ЮВТ это делать? петя ежедневно ей рейтинг подымает.

[Доктранс]

Опять - "Начни с себя"... )))
Уже надоело это дворовое разводилово "на слабо"... Я не хочу начинать с себя видя очевидное - те, кто это разводилово озвучивает, с себя начинать и не думают.
Вот когда они своим примером покажут мне как это делается, то куда я денусь... Конформизм как психологический феномен никто не отменял.

А кто тебя в моем посте на дешевое дворовое разводилово тянет? Ты же умный человек, а потому тебя в капкан завлекают...)))
Зачем? Та ищут площадку для выражения мысли.)
На вопрос: "Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось?", ты не ответил. Это не беда.) Ты же понимаешь, что ответ и не нужен был. Хотя было бы офигенно, если бы ответил.
Так вот. Чиновники, менты(обобщенное с судьями, адвокатами, налогвиками и т.д.), учителя, медики. Это именно те категории, которые подходят под слово взятка. Почему? Да потому что кто-то очень сильно от них зависит в определенные моменты жизни и еще потому, что эти категории недовольны оплатой своего труда. Ты же не будешь возражать, что их труд требует несколько большей затраты интеллектуальносовестной энергии, чем у других. Борьба интеллекта с совестью - тяжелый случай.
Сразу отмету возражения(не твои) про труд других категорий. Учителя, медики, менты, чиновники умеют махать лопатой, торговать, малярить, сантехнить, садовничать, нянчить и т.д.......... Но! Они не могут делать того, что умеет делать профи из подобных категорий. Просто не учились на это.
Теперь про "Начни с себя"... ))) Какой идиот начнет с себя? Много поговорок про это. И ты, и я их знаем. Мы даже помним флешмобы двухлетней давности про это. Чем это закончилось? Жаль конечно, но для системы это закончилось: "И это проходили."... Система устойчива к мелким выпадам. Ситему надо долбить методично и в одну точку.
Вернемся к моему вопрсу про: Что надо сделать, чтобы взятку брать не хотелось? А вот тут и не канает про начни с себя. Тут надо начать с кого-то. Тут главное! Тут выбор. С кого начать - с медиков, чиновников, ментов, учителей? Всех сразу не потянуть. Я бы начал с ментов или чиновников. Хотя все четыре категории требуют одинакового внимания. Так во всех цивилизованных странах.
И так, что надо сделать...? Соц. опрос определенной категории по желаемой зп. Выдача им желаемой зп. Соответствующий спрос по их действиям.
Какая страховка? А одновременная законодательная база под это с узаконенным в досудебном разбирательстве судом Линча в лайт режиме - словесном. А тут душа развернись: я за тебя, сука, кровь проливал, урод, ублюдок, сволочь и т.д. Захочет кто-то такое? Только при условии последующего доказательства взятки, иначе придется самому за слова отвечать в судебном разбирательстве.
Полумеры в нашем "демократическом" обществе не проходят, увы.

Не претендую на одобрение. Просто высказал мысль и такой вот я злой.)))

[кварк]

Интересный факт
"В заключение первой главы добавлю всего лишь пару характерных штрихов к большому набору общеизвестных фактов.

Один из организаторов расстрела Небесной Сотни, сотрудник ФСБ Константин Сырик курировал предвыборный штаб Порошенко. ФСБ было заинтересованно, что бы ничего не помешало Порошенко выиграть президентские выборы."

[EWF]

taras,повторюсь,Вы кого предлагаете?