Против насильственной украинизации Одессы

[greenok]

Просто как то странно получается в высказываниях на форуме: то страна у нас демократичная и хорошая, то применяет репрессии и насильно что-то проводит.

то была ирония)
но с другой стороны, нас же всерьез убеждают, что Украина- демократическое государство, и все те жертвы, что сейчас приносятся, ради нее, демократии.

Об экономике нужно думать. И говорить....Я лишь призываю больше думать об улучшении жизни и экономике, а не о языке, вере и истории. Нужно во главу угла другие приоритеты ставить. Чтобы жить лучше.

а мы и об экономике думаем. и говорим.
и жить хотим лучше. и комфортней, как любой нормальный человек.
а комфорт, он не только на материальном уровне. во всяком случае, не у всех.

ну хватит штампами уже говорить. Сколько можно?
Конкретные примеры - что у вас/нас забирают у русскоязычных? (как видите, я достаточно грамотно умею писать на государственном языке нашего северного соседа). Может квартиры? Штрафуют за разговоры на русском? Налоги они большие платят. Надоела заезженная пластинка - нас обижают. Отобрали почти ВСЕ. И т.д.

я вам предлагаю прочесть тему "Языковая проблема". там 1000 раз все рассказано, расписано, классифицировано)
а также есть ссылки на проект закона о языках от БЮТа, где в том числе запрещается общение в сфере обслуживания на любом ином языке, кроме государственного.
может, это вас наконец убедит.

Попрошу ВАС ответить за слова, написанные здесь.
Одесская обл., Коминтерновский район, п.г.т.Гвардейское (ныне Черноморское). Гвардейская средняя школа (ныне Черноморская общеобразовательная школа).Начало обучения моей сестры - с 1984 г.
Узнайте информацию, как учились в этой школе в тот период. И попрошу извиниться передо мной, после того, как узнаете

если это правда, то названная школа - первая в Украине, где не было уроков укр.яз. может, просто экономили на преподавателях? а может, никто там работать из учителей не желал?
кстати, если сестра обучалась с 84, то старшие классы пришлись уже на период "незалежности". и тем более странно, что даже факультатива не было.

[Natika]

Natika вы же написали, что в УССР таких школ не было. А я вам доказал, что они были. Кстати, в этой школе учились не только дети военных. Это для справки. Ради интереса узнаю у знакомых, во всех ли школах украинский был.

Была общая программа для всех школ. Она была обязательной.
Вы что же, думаете, школы сами выбирали что им учить или не учить?
Если школа по ведомству относилась у министерству образования УССР - можете не сомневаться, что украинский язык там был.
Относительно же школ военных городков - я не могу судить об их ведомственной принадлежности. Вполне вероятно, что они шли по какому-нибудь военному министерству образования.
Так что возможно, что Вы правы.
Извините.

[Jiliana]

Ну, школу я достаточно конкретно написал, в какой учился несколькими постами выше. Нет, не месть. Вы спросили, могу ли я представить ситуацию, когда остается только русский язык. Я написал, что могу, и расписал откуда я это взял.

я вообще-то спросила несколько о другом )готовы ли вы потерепеть до лучших времен в своей национальной идентификации ?

[-lav-]

greenok во время независимости украинский ввели. Были только язык и литература. Остальные предметы (все) продолжали вести на русском. Но моя сестра не изучала его в принципе. Да и смысла было бы мало вводить в 8-11 классах вводить украинский, если его дети не изучали. Что проходить? Алфавит?
Ну, а проверить меня в нынешнее время не сложно.

Natika извинения приняты

[greenok]

greenok во время независимости украинский ввели. Были только язык и литература. Остальные предметы (все) продолжали вести на русском. Но моя сестра не изучала его в принципе. Да и смысла было бы мало вводить в 8-11 классах вводить украинский, если его дети не изучали. Что проходить? Алфавит?

за три года уж можно выучить родной язык (даже не язык, а грамоту), если было желание? или его не было?

[-lav-]

я вообще-то спросила несколько о другом )готовы ли вы потерепеть до лучших времен в своей национальной идентификации ?

Якщо б мені дали сто відсоткову гарантію, що державна мова буде російська, але в побуті, на телебаченні, радіо і пресі українська мова буде на тому рівні, на якому нині російська, а економічна ситуація значно покращиться - наприклад валовий внутрішній продукт і доходи населення зростуть принаймні втричі, то я б конкретно цілком можливо, що б погодився. Треба думати про дітей, про медицину і відпочинок громадян. Про достойну старість наших пенсіонерів. Я б зміг зберегти українську мову в родині. Іноді народи і нації повинні іти на важкі кроки.

[-lav-]

greenok наверное я неясно выразился. Украинский язык до независимости Украины не преподавали. Можем дальше обсуждать этот конкретный случай. Сейчас просто не помню, вводили ли старшим классам в 1991 и др. годах украинский или нет. Кажется нет, но сто процентной гарантии дать не могу. Хотя могу уточнить у знакомых, которые в это период учились. Я учился чуть позже

Только что уточнил, до 1993 г. не было. Украинский язык не преподавался у старших классов. У младших начал преподаваться к тому времени.

[greenok]

Якщо б мені дали сто відсоткову гарантію, що державна мова буде російська, але в побуті, на телебаченні, радіо і пресі українська мова буде на тому рівні, на якому нині російська, а економічна ситуація значно покращиться - наприклад валовий внутрішній продукт і доходи населення зростуть принаймні втричі, то я б конкретно цілком можливо, що б погодився. Треба думати про дітей, про медицину і відпочинок громадян. Про достойну старість наших пенсіонерів. Я б зміг зберегти українську мову в родині. Іноді народи і нації повинні іти на важкі кроки.

как ни странно, именно о детях многие и думают. и о медицине. и о промышленности.
потому как на всех медиков с советским образованием не хватит. а выучиться чему-либо серьезному (особенно медицине) на неродном языке могут далеко не все нынешнии студенты.

[artur_105]

Якщо б мені дали сто відсоткову гарантію, що державна мова буде російська, але в побуті, на телебаченні, радіо і пресі українська мова буде на тому рівні, на якому нині російська, а економічна ситуація значно покращиться - наприклад валовий внутрішній продукт і доходи населення зростуть принаймні втричі, то я б конкретно цілком можливо, що б погодився. Треба думати про дітей, про медицину і відпочинок громадян. Про достойну старість наших пенсіонерів. Я б зміг зберегти українську мову в родині. Іноді народи і нації повинні іти на важкі кроки.

Достойну чи гiдну? Какие ты ужасы нарассказывал про Чабанку, прямо оторопь берет. Армянские сказки - дело хорошее, но вот выложил бы скан аттестата, где это в УРСР была школа без преподавания украинского?

[artur_105]

greenok наверное я неясно выразился. Украинский язык до независимости Украины не преподавали. Можем дальше обсуждать этот конкретный случай. Сейчас просто не помню, вводили ли старшим классам в 1991 и др. годах украинский или нет. Кажется нет, но сто процентной гарантии дать не могу. Хотя могу уточнить у знакомых, которые в это период учились. Я учился чуть позже

Только что уточнил, до 1993 г. не было украинский язык не преподавался.

Низкохудожественный свист.

[greenok]

greenok наверное я неясно выразился. Украинский язык до независимости Украины не преподавали. Можем дальше обсуждать этот конкретный случай. Сейчас просто не помню, вводили ли старшим классам в 1991 и др. годах украинский или нет. Кажется нет, но сто процентной гарантии дать не могу. Хотя могу уточнить у знакомых, которые в это период учились. Я учился чуть позже

ок, даже если в одной школе не преподавали, то это было исключением. по какой причине, можем только гадать.
как уже сказала Натика, гос. программа обучения предусматривала во всех средних школах обязательное изучение укр. языка и литературы.

[-lav-]

за три года уж можно выучить родной язык (даже не язык, а грамоту), если было желание? или его не было?

как ни странно, именно о детях многие и думают. и о медицине. и о промышленности.
потому как на всех медиков с советским образованием не хватит. а выучиться чему-либо серьезному (особенно медицине) на неродном языке могут далеко не все нынешнии студенты.



Так может нет желания все таки??

[-lav-]

Низкохудожественный свист.

Настолько художественного свиста я не читал давно. Маэстро, браво!! БИС!!

[Lexa2007]

ну, а это уже государственная политика на каком языке общаться гражданам с государством. Т.е. политика всего государстваю Я политику возрождения украинского языка поддерживаю. И прав имею не меньше вашего. Поэтому все равно каждый при своем мнении останется. Я лишь призываю больше думать об улучшении жизни и экономике, а не о языке, вере и истории. Нужно во главу угла другие приоритеты ставить. Чтобы жить лучше.

К сожалению, украинское государство занимает прямо противоположную позицию...

[-lav-]

greenok и сколько таких исключений было по стране? Остается только гадать...

[Lexa2007]

greenok и сколько таких исключений было по стране? Остается только гадать...

А не надо гадать. Просто посмотрите аттестаты родных и знакомых, учившихся в УССР...за исключением детей офицеров, естественно...

[Alexey_C]

greenok и сколько таких исключений было по стране? Остается только гадать...

Послушайте, не разводите здесь демагогию.
Я не только учился в Одессе в 80-е, но и немало моих родственников имели в те годы отношение к среднему образованию.
Так вот я вам заявляю: ваша школа - редчайшее исключение.
Украинский язык и литература преподавался во всех школах как обязательный предмет.
Наравне с русским. Причём по количеству часов они были равны.
И поддержка украинского государством в СССР была более чем на уровне - обязательный послностью украиноязычный канал УТ-1, масса книг на украинском (причём дефицитные книги специально издавали на украинском - чтобы заставитть их покупать). Я хорошо помню как "Три мушкетёра" свободно лежали в магазине на украинском, а на русском их можно было достать только по большому блату.

Ваша поддержка нынешней украинизации у меня лично ничего кроме возмущения вызвать не может.
Те, кто посягает на родной язык половины страны - просто мерзавцы и националистическая мразь. Какими бы мотивами они это не обосновывали.
Родной язык - самое ценное что есть у людей. И вторжение в эту область вызывает только возмущение.
И отвращение к государству, которое подобное себе позволяет.

[greenok]

greenok и сколько таких исключений было по стране? Остается только гадать...

в Одессе - ни одного.

[greenok]

как ни странно, именно о детях многие и думают. и о медицине. и о промышленности.
потому как на всех медиков с советским образованием не хватит. а выучиться чему-либо серьезному (особенно медицине) на неродном языке могут далеко не все нынешнии студенты.
Так может нет желания все таки??

нет желания к чему? сменить родной язык на неродной?!

[BWolF]

greenok и сколько таких исключений было по стране? Остается только гадать...

А ещё в школах при дипломатических миссиях не обучали на языках республик СССР - вот уроды, да?
Ну что стоило в каждую дип. миссию по 15 комплектов учителей...