Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

Голосом Слонёнка из "38 попугаев": Израиль, вообще-то на юге, простите.

напомнило из Довлатова

— Вы забыли, что продолжается конкурс. Авторы хороших материалов будут премированы. Лучший из лучших удостоится поездки на Запад, в ГДР.

— Логично. А худший из худших — на Восток?

— Что вы хотите этим сказать?

— Ничего. Я пошутил. Разве ГДР — это Запад?

— А что же это, по-вашему?

— Вот Япония — это Запад!

— Что?! — испуганно вскричал Туронок.

— В идейном смысле, — добавил я.

[Ivashka Promokash]

прозрачного механизма ценообразования
б) ответсвенности и качества за оплаченную услугу
в) соответсвующего отношения

Такое есть в в военном госпитале. Или в клинике спортивной медицины в Киеве.

[Max_67]

У нас трубы нет. Представляешь, сколько у нас "лишних".

у нас нужно обслуживать агрохолдинги
мы ведь супераграрная держава)))))

[mogarich]

а знаешь, что самое страшное в этом? это старческая-сссровская-жаба, которая душит. и как они считают, "жили в дерьме на одну получку и терпели,вот и вы так же помучаетесь".

да пусть считает, время их прошло

[mogarich]

Бери выше - Китай !))

почему бы и нет? их драли-драли, а они плодились-плодились

[Drummond]

Раз пошла петрушка про зарплаты...

Звонит уважаемый человек, предлагает работу - начальник юротдела в контролирующем органе. Спрашиваю (имея прошлогодний печальный опыт) "а зарплата?" - ну, пока тысячи 3-4 (грязными разумеется). Вежливо отказался.

Мораль сей басни такова: поспрашивав вижу настоящий кадровый голод в гос. структурах. С одной стороны выпускаются тысячи и тысячи юристов но за 3-4 тыс. никто сидеть на госслужбе не хочет. Все хотят или в прокуратуру или в горсовет. Там, где нельзя получить "сверх" - пустота. Все рвутся проверять, в инспектора и чиновники.

[Newerland]

почему бы и нет? их драли-драли, а они плодились-плодились

хуже - они ассимилировали всех своих захватчиков, некоторые правда убежали, поэтому теперь они едут к ним в страны и продолжают незавершенное дело

[mogarich]

хуже - они ассимилировали всех своих захватчиков, некоторые правда убежали, поэтому теперь они едут к ним в страны и продолжают незавершенное дело

японцев они нифига не ассимилировали и победили их тоже не они

это так, к примеру

а как их в Опиумные войны нагнули здоровски? тоже никто не ассимилировался тогда вроде

вообще, как я понял, вояки из китайцев хреновые

[фокс]

Раз пошла петрушка про зарплаты...

Звонит уважаемый человек, предлагает работу - начальник юротдела в контролирующем органе. Спрашиваю (имея прошлогодний печальный опыт) "а зарплата?" - ну, пока тысячи 3-4 (грязными разумеется). Вежливо отказался.

Мораль сей басни такова: поспрашивав вижу настоящий кадровый голод в гос. структурах. С одной стороны выпускаются тысячи и тысячи юристов но за 3-4 тыс. никто сидеть на госслужбе не хочет. Все хотят или в прокуратуру или в горсовет. Там, где нельзя получить "сверх" - пустота. Все рвутся проверять, в инспектора и чиновники.

Я же говорю, пора ОГАС Глушкова внедрять и соответсвующие этой системе формальные условия, а мне тут все постоянно - кошелек. кошелек

[Вячеслав_Д]

Все рвутся проверять, в инспектора и чиновники.

Старо как мир. Контролировать легче, чем работать
А с юристами такая петрушка была постоянно. Найти начальника юротдела на 6 чистыми и хотя бы с пятилетним стажем - фантастика.

[Drummond]

Я же говорю, пора ОГАС Глушкова внедрять и соответсвующие этой системе формальные условия, а мне тут все постоянно - кошелек. кошелек

Не, кошелек это первое за что я спрашиваю. Другое дело, что ни пономарь со своей хельги понятия не имеют о масштабах "работы системы". Например, инспектор заведомо неправильно составляет протокол/акт, юрист того же СПД обжалует и суд отменяет санкцию по формальности. И инспектор в выигрыше и проверяемый и все кормящиеся вокруг. А тот же проверяющий орган в том же суде, зачастую тупо некому представлять. Юристам редко что перепадает от потока бабла и, в итоге, оказывается, что вместо юротдела из 5-6 человек работает 1-2, которые постоянно увольняются и меняются ибо на халяву сидеть и корпеть никто не будет. Статистика отмен решений о наложении фин. санкций в судах поразительна.

Старо как мир. Контролировать легче, чем работать
А с юристами такая петрушка была постоянно. Найти начальника юротдела на 6 чистыми и хотя бы с пятилетним стажем - фантастика.

6 это вообще праздник. 3-4 не хочешь? "Грязными". Даже если имеется какая-нибудь выпускница-мажорка то она или спит с руководителем и забила на ту работу большой и красный как 28-й трамвай или тупо живет на иждивении у родителей/мужа/хахаля и тоже забивает на работу. В итоге работают либо те, кого уже прижало либо (как в очень многих структурах) вообще никто не работает и они как маны небесной ждут практикантов, чтоб те хотя бы описи сделали....

[Pablo Escobar]

Старо как мир. Контролировать легче, чем работать
А с юристами такая петрушка была постоянно. Найти начальника юротдела на 6 чистыми и хотя бы с пятилетним стажем - фантастика.

Начальник юротдела на 6?
У меня электрики монтажники меньше, чем за 10, и разговаривать даже не хотят...

[Вячеслав_Д]

Не, кошелек это первое за что я спрашиваю. Другое дело, что ни пономарь со своей хельги понятия не имеют о масштабах "работы системы". Например, инспектор заведомо неправильно составляет протокол/акт, юрист того же СПД обжалует и суд отменяет санкцию по формальности. И инспектор в выигрыше и проверяемый и все кормящиеся вокруг. А тот же проверяющий орган в том же суде, зачастую тупо некому представлять. Юристам редко что перепадает от потока бабла и, в итоге, оказывается, что вместо юротдела из 5-6 человек работает 1-2, которые постоянно увольняются и меняются ибо на халяву сидеть и корпеть никто не будет. Статистика отмен решений о наложении фин. санкций в судах поразительна.

Это смотря в каком органе так составляют протоколы. В приличном органе по факту отмены начинается служебное.
А по поводу отмены финсанкий, так это сколько судье занесли. Видел я отмену и на основании заказных "писем-разъяснений", где подписавший вообще плевал на то, что написано в законах.

[фокс]

Не, кошелек это первое за что я спрашиваю. Другое дело, что ни пономарь со своей хельги понятия не имеют о масштабах "работы системы". Например, инспектор заведомо неправильно составляет протокол/акт, юрист того же СПД обжалует и суд отменяет санкцию по формальности. И инспектор в выигрыше и проверяемый и все кормящиеся вокруг. А тот же проверяющий орган в том же суде, зачастую тупо некому представлять. Юристам редко что перепадает от потока бабла и, в итоге, оказывается, что вместо юротдела из 5-6 человек работает 1-2, которые постоянно увольняются и меняются ибо на халяву сидеть и корпеть никто не будет. Статистика отмен решений о наложении фин. санкций в судах поразительна.



6 это вообще праздник. 3-4 не хочешь? "Грязными". Даже если имеется какая-нибудь выпускница-мажорка то она или спит с руководителем и забила на ту работу большой и красный как 28-й трамвай или тупо живет на иждивении у родителей/мужа/хахаля и тоже забивает на работу. В итоге работают либо те, кого уже прижало либо (как в очень многих структурах) вообще никто не работает и они как маны небесной ждут практикантов, чтоб те хотя бы описи сделали....

я в курсе как работает система.

[Вячеслав_Д]

Начальник юротдела на 6?
У меня электрики монтажники меньше, чем за 10, и разговаривать даже не хотят...

Это не ко мне, это к тем, кто держит госслужбу и местное самоуправление на постоянном подсосе. И то, 6 - это я перегнул, так платят, когда есть премии. Потому вынужденно люди берут взятки. И будут брать, глядя как другим структурам утверждают зарплаты на порядок выше.

Например, в городе средняя зарплата диретора коммунального предприятия 7200-7600 грязными + возможно 100% премирование. В итоге весь предел - 12.000 чистыми.

И кто его проводит то служебное? Тот, кто не может подобрать себе кадры? Орган - Держпродспоживслужба. "права потребителей" вечно это делают, когда касаются проверок рекламы/алкоголя/табака.
P.S. Я слышал и из первых уст о том, что тупо некому ходить в суды и представлять интересы контр. структуры.

А там есть служба? Начни с того, кто ее в Одессе возглавляет, его родословная и славные похождения.
Рассадник коррупции.
Опа! А что, Процько уже погнали?

[Drummond]

Это смотря в каком органе так составляют протоколы. В приличном органе по факту отмены начинается служебное.
А по поводу отмены финсанкий, так это сколько судье занесли. Видел я отмену и на основании заказных "писем-разъяснений", где подписавший вообще плевал на то, что написано в законах.

И кто его проводит то служебное? Тот, кто не может подобрать себе кадры? Орган - Держпродспоживслужба. "права потребителей" вечно это делают, когда касаются проверок рекламы/алкоголя/табака.

P.S. Я слышал и из первых уст о том, что тупо некому ходить в суды и представлять интересы контр. структуры.

Это не ко мне, это к тем, кто держит госслужбу и местное самоуправление на постоянном подсосе. И то, 6 - это я перегнул, так платят, когда есть премии. Потому вынужденно люди берут взятки. И будут брать, глядя как другим структурам утверждают зарплаты на порядок выше.

Например, в городе средняя зарплата диретора коммунального предприятия 7200-7600 грязными + возможно 100% премирование. В итоге весь предел - 12.000 чистыми.

У меня сокурсник в Гогорпромнадзоре год просидел сначала на 1600, потом на 2, потом на 2600 плюнул и ушел. Постоянные ротации, приходят люди, думают что заработают, пару месяцев работают, видят, что ничего не светит и сваливают. Говорит, курьеров выгоднее работать.

Всегда интересовало, какой кретин высчитывает эти цифры и назначает эти ставки? Пенсия - 2, зарплата инспектора -2, зарплата депутата - миллион. Вот поговорить бы с ним. Он с Сатурна?

[фокс]

Это не ко мне, это к тем, кто держит госслужбу и местное самоуправление на постоянном подсосе. И то, 6 - это я перегнул, так платят, когда есть премии. Потому вынужденно люди берут взятки. И будут брать, глядя как другим структурам утверждают зарплаты на порядок выше.

Например, в городе средняя зарплата диретора коммунального предприятия 7200-7600 грязными + возможно 100% премирование. В итоге весь предел - 12.000 чистыми.

А там есть служба? Начни с того, кто ее в Одессе возглавляет, его родословная и славные похождения.
Рассадник коррупции.

Средство от коррупции только одно - ОГАС Глушкова (и соответсвующие ей формальные предпосылки). Как вы думаете. почему реальное уничтожение (говоря языком категорий- снятие), коррупции через ОГАС в Украине (в мире) никто не обговаривает?

[Myrddin]

у нас нужно обслуживать агрохолдинги
мы ведь супераграрная держава)))))

Для этого нужно полпроцента от существующего населения.

[Вячеслав_Д]

Не, кошелек это первое за что я спрашиваю. ....

Мой тебе совет, иди работать дворником, а вдруг бинго улыбнется Сказочное путешествие Одесских дворников в Египет

[Drummond]

Мой тебе совет, иди работать дворником, а вдруг бинго улыбнется Сказочное путешествие Одесских дворников в Египет

Та я и так справляюсь.

Про Сережу погнали или нет - не в курсе. сто лет там не был.