Тема: 
Алексеевич, и отвечать и обосновывать будете.
Если конечно хотите тут присутствовать.
Хотя, судя по "диагнозу", уровень знаний стремится к нулю - валик в авто это шедеврально...
| ||
Алексеевич, и отвечать и обосновывать будете.
Если конечно хотите тут присутствовать.
Хотя, судя по "диагнозу", уровень знаний стремится к нулю - валик в авто это шедеврально...
Читал форум в начале еще записи 2009 года - там как то все помогали ответами, разъясняли (респект и Андрею Борисычу), а в 2017 - одна желчь.
Не навреди и всегда нужен комплексный подход в лечении и реабилитации.
Тоже заметила, что на все вопросы , ответ- нужен очный осмотр, либо общие фразы. Понятно , что нужны клиенты, но с ценой от 500 грн за прием, а их надо несколько. И не факт, что поможет.Сообщение от Alexeevch
А у вас тут так прикольно стало ))))))) Alexeevch - ваши высказывания тянут на анекдот года.
А Вы реально считаете,что грамотные врачи по постам в интернете поставят диагноз и назначит лечение? Если проблема не сложная, то это возможно. Но проблемы с позвоночником в основном накапливаются годами. С кучей сопутствующих болячек. Поэтому и необходим очный осмотр. Поэтому и ходить к врачу не один раз.
А Вы реально считаете, что очное посещение - это гарантия успеха??? Не один раз был на очных консультациях ниочем - ни диагноза, ни помощи.
Если бы посещение стоило 50-100грн, можно было бы еще не особо огорчаться. Независимо от стоимости посещения/лечения - нет абсолютно никакой гарантии и отвественности относительно результата. А у некоторых стоимость посещения - больше 1000 грн. Вопрос даже больше не сумме, а в соотношении с результатом.
Я например за свою работу, если не смог что - то сделать, даже если и делал, тратил время, материал, газ, свет, воду и т.п. - денег не беру. Да и за что брать, если работа не выполнена(или выполнена не в полном объеме, не так как нужно или вообще все испортили.)? Значит выбрал неправильную тактику, не обладаю какими-то знаниями, не владею технологией, которая уместна.
По интернет-консультациям - как раз вчера видел по ТВ - рассказывали про телемедицину(продвигают на официальном уровне). Правда для специалистов, а не для пациентов напрямую. Т.е. Приходит пациент где-то в каком-то забытом Богом уголке на прием в какой-нибудь ФАП, а там местный спец проведя очный прием и собрав какой-никакой анамнез по инету через общую систему консультируется с "большими братьями".
Да,я реально считаю,что шанс получить квалифицированную помощь выше на очном приёме.
Во всяком случае, если лечение не помогло, знаешь,кому потом предъявить претензию.
А гарантии Вам не дадут - ни здесь, ни на приёме. В медицине гарантий быть не может.
Если брать проблемы с позвоночником, что толку врачу от жалобы на форуме, что болит спина (поясница,лопатка,шея)? Он должен сам,своими руками все прощупать, надавить.
Мы все разные. У каждого индивидуальная реакция на лечение.
А так получается - задал вопрос на форуме. Получил кучу разных советов. Выбрал те, что понравились. Хорошо,если помогло. А если нет? Кто виноват?
Ну предъявил претензию и дальше что? Маме моей лет 10 назад делали операцию по ложному диагнозу. Да, сам виноваты, что не перепроверились 10 раз. Но светила национального уровня безапелляцинно озвучил диагноз - сказал срочно резать. прям УЖЕ, а то будет поздно. Потом все данные из карточки повырывали, где было хоть малейшее упоминание о диагнозе.
Гарантии не дадут, я и писал об этом - хоть очно. хоть заочно. И отетственность никто не понесет. Найдется миллион отговорок.
В темах про позвоночник есть и вопросы общего характера(не относящиеся к конкретному случаю), на которые частенько ответы очень расплывчатые. которые периодически перерастают в обливание друг друга грязью. Лучше уж если нет конкретного ответа - просто промолчать.
Те кто лечат - этой же реакцией и пользуются в качестве обратной связи.Мы все разные. У каждого индивидуальная реакция на лечение.
А ВЫ считаете, что в медицине вообще может быть гарантия??? Шутник! Даже "правильно" - по мнению доказательной медицины на сегодняшний день - проведенное лечение не гарантирует и не может гарантировать результат. Даже не заморачивайтесь на эту тему - это бесполезно! Наука развивается, специалисты меняются, так что поиск всегда был и будет вечной проблемой! Интернет консультация - это хорошо, но это помощь не пациенту напрямую, а специалисту(возможно и консилиум), но после очного осмотра им пациента однозначно!
Медицина наука неточная, некоторые диагнозы вообще можно поставить наблюдая изменения во времени. И нет смысла её с чем-то сравнивать. Она и в науке развивается по вторичному принципу, т. е. полностью зависит от уровня развития других наук. Вот такая, может и неприятная, философия. Ищите и найдёте!
Последний раз редактировалось вертебролог; 11.04.2017 в 11:50.
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Доброго дня. Хотелось бы услышать мнение специалистов на счет коленного стула. Есть ли в нем смысл? помогает ли он для разгрузки позвоночника?
Поддерживай близких тебе людей, шепчи им на ухо, как они тебе нужны...
Очередной маркетинговый приём мебельщиков без существенной помощи позвоночнику, но с существенным риском получить хронический препателлярный бурсит ( профессионнальное заболевание шахтёра - забойщика).
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Могу сказать только то, что заочная консультация повышает шансы на ошибку в разы, если не в десятки раз.
В медицине есть понятие "Предварительный диагноз" и есть понятие "Окончательный диагноз". Предварительный ставится при поступлении в больницу по результатам тщательного сбора жалоб и анамнеза, общего и локального обьективного осмотра. Окончательный ставится в течение трех дней с учетом данных всех лабораторных и инструментальных исследований. А есть еще и заключительный диагноз, который уточняется по результатам дополнительных консультаций, исследований и результатов лечения. Правда самый точный, обычно, диагноз - патологоанатомический...
Здесь же все хотят получить точный диагноз по одному произвольно озвученному симптому.
Проиллюстрирую на примере Вашей работы.
Вы пришли делать ремонт. Осмотрели обьект, составили план работ и предварительную смету. После начала ремонта Вы обнаружили, что под старыми обоями отвалилась шпатлевка, а местами и штукатурка. А кое-где еще и плесень завелась. Вы будете клеить новые обои как есть или проведете обработку стен спецсредствами, заштукатурите и зашпатлюете по новой? Но ведь сроки смета при этом изменятся, не так ли? Был ли точен изначальный "диагноз"? Ваша ли в этом вина? А главное - сможете ли Вы не глядя на обьект назвать стоимость и сроки работ только по одному запросу: "обои отклеились, нужно переклеить"? Не сможете? Так это ж наверное Вы хотите посмотреть на клиента, сколько с него содрать можно. /несколько страниц назад именно такие предположения в адрес врачей высказывались/
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 11.04.2017 в 14:04.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Такое впечатление, что Вы читаете сообщения через строчку, а то и две...
Я как раз и говорил о том, что в любом случае никакой гарантии не будет. Но для меня важен факт ответственности за свои действия, чем на сегодня повсеместно пренебрегают.
Допустим, это не моя работа, но раз уж взяли в качестве примера - Своевременная оценка объема и стоимости работ - важные составляющие и какие-то дополнительные расходы будут видны в самом худшем случае- после начала работ(а не на заключительном этапе). В основном же, действительно - нужно увидеть, пощупать. С медициной сравнивать совсем некорректно именно в этом аспекте. Вы сможете пощупав и посмотрев(пусть хоть после дополнительных консультаций(а у Вас, насколько я понял - они отсутствуют как класс) и исследований) - назвать дату окончания лечения и смету? Это все к вопросу о точности диагностики и адекватной оценке ее результатов и собственных(как минимум) возможностей.
И опять таки - заметьте, это были не единственные главные моменты. Я если не сделаю свою работу, сделаю не так как нужно - я денег за нее не получу, да и не возьму. А если испорчу что-то еще и доплатить придется. А у Вас какой в этом отношении принцип?
Последний раз редактировалось Nesnakomez; 11.04.2017 в 15:47.
К сожалению не только сегодня и не только у нас, если не сказать хуже! Вам эти рассуждения точно не помогут. Ищите вариант конкретно для себя. Интернет - это просто общая довольно поверхностная информация и не более, её ещё проверять и проверять! Так, что без очных контактов всё равно ничего серьёзного не получится.
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Вы совершенно правы. Сравнивать человека со стеной не совсем корректно. Именно поэтому маляры-штукатуры учатся год, а врачи всю жизнь. И даже в конце блестящей карьеры ни один академик и нобелевский лауреат не сможет утверждать, что ему по силам стопроцентная точная диагностика, тем более с указанием точных сроков. У каждого врача есть свое кладбище, Вы не знали?
В возврате никому не отказал. Такой ответ Вас удовлетворит?
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 11.04.2017 в 20:17.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
А тема у нас называется "Лечение позвоночника-помогите найти",а здесь бла-бла-бла -одни и теже люди,в тему даже мало кто хочет заходить из-за вас.
те, кому реально нужно, сразу звонят или пишут в личку
все остальные заходят для "бла-бла-бла"))
Можно узнать ваши рекомендации для пациента с таким "типичным набором"?
Последний раз редактировалось ReVisioner; 12.04.2017 в 19:47.
Идти к кому? К врачам которые себя тут пиарят? Сюда люди пишут в надежде на то,что им подскажут грамотного,проверенного врача,который реально помог в том или ином случае.А вы только и занимаетесь междусобойчиком и "бла-бла-бла" .............
Конечно можно!
Для таких "типичных" пациентов минздрав разработал типичные протоколы лечения.
1. В остром периоде - нестероидные противовоспалительные препараты (внутрь, иньекционно, ратирки местно) и миорелаксанты, физиотерапия.
2. При стихании болей - витамины группы В, хондропротекторы.
3. ЛФК, массаж, гигиена труда.
Процентах в 10 случаев на первое время помогает. Для детализации идете к невропатологу в районную поликлнику и он совершенно бесплатно распишет вариации по препаратам в рамках приведенного протокола. Таковы каноны академической "доказовой" медицины. Ах да... Точный диагноз... "Остеохондроз" со множеством эпитетов типа спондилеза, спондилоартроза и т.п., доказанный при помощи сверхсовоеменных томографов. Этот комплекс можно с закрытыми глазами рекомендовать при любой боли в спине и поверьте - ни один прокурор за такой протокол врача не обвинит. (И, кстати, деньги, потраченные на мрт и лекарства тоже никто не вернет, а это от 2-3 тыс грн. и выше). Любое ухудшение самочувствия будет списано на индивидуальную реакцию организма, ибо такое "лечение" вредить не должно. Стало хуже после массажа в поликлинике - неблагоприятное течение, ибо массажист делал процедуру строго по протоколу. После ЛФК боли усилились - запущенное состояние, ибо комлекступражнений утвержден минздравом. Гастрит/язва после НПВС - допустимое побочное действие лекарств этой группы. Ну и т.д.
Если интересует альтернативный подход - промолчу, ибо:
1. Не смею себя пиарить.
2. На 440 страницах темы я уже раз двадцать писал о причинах и механизмах развития состояний, сопровождающихся болями в спине, методах коррекции и профилактики этих состояний. Даже обидевшийся Алексеевч это признает. Ему не лень было полистать тему - не поленитесь и Вы.
Ну а если коротко - "типичный" здесь только набор основных жалоб. При детальном распросе можно найти еще много интересного, а уж при осмотре... Двух одинаковых пациентов я еще не встречал. Поэтому рекомендация только одна: не занимайтесь самолечением. Самостоятельно можно заниматься только 1. Профилактикой (если Вы абсолютно здоровы) или 2. Реабилитацией - строго индивидуально подобранной врачом, который Вас лечил.
Ну а общие советы Вы могли запомнить с советских плакатов санпросветработы: утренняя зарядка, закаливание, здоровое питание, эргономика рабочего места, физкультминутки, активный отдых, сон на удобной кровати в проветренном помещении не менее 8 часов, ну и главное - положительные эмоции. Слабо?
Хотите опять альтернативу? Открываете Новый завет и внимательно читаете как подобает жить, чтобы быть здоровым. Поставить свечку за здравие недостаточно. Там четко прописано что делать можно, а что нельзя, когда работать и когда отдыхать, когда поститься а когда скоромничать. И особое внимание уделяется тому, что пост - это не диета без мяса, а прежде всего очищение души от страстей и дурных помыслов. Т.е. своего рода коррекция психосоматики.
Приведу конкретный пример одной пациентки. "За что ж мне эти болезни? Я ж не ворую, не убиваю, не прелюбодействую,...дальше по списку..., милостыню подаю, на службу хожу.... Наверное это меня соседка сглазила, падлюка, чтоб ей.... " И дальше поток поклятий... И это далеко не редкость, пусть и не в конкретно таких формах. Сегодня мне пациентка заявила:"Я ненавижу свои ноги за то, что они некрасивые и болят. Сделайте чтоб они не болели!" Я задал вопрос: "А что Вы сделаете человеку, который будет Вас ненавидеть, за то, что Вы по его мнению некрасивая?" "Причиню боль!" "И?"
Что Вам еще порекомендовать? Спрашивайте, отвечу! )))))
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки