Каратэ

[Club_Satori]

Есть отличие между тем тем киокушином что был в 2002 году к примеру и тот что сейчас

Ну так. Тогда рубились от души. У взрослых и сейчас правила те же.
Только до 18 лет некоторые федерации начали чудить с правилами и одевать жилеты.

[Негатуров]

Могу. Что конкретно не понятно?

то, что пишешь- то и непонятно. Это лозунги, а не аргументы, наверное, с наших депутатов берёте пример

[Игорь*]

то, что пишешь- то и непонятно. Это лозунги, а не аргументы, наверное, с наших депутатов берёте пример

Лозунги как раз у вас. Я привожу документы УФК (как аргументы), которые сквозят разъединением карате. Вы хоть знакомы с ними? Или Вам персонально процитировать?

[MOWGLY_]

Лозунги как раз у вас. Я привожу документы УФК (как аргументы), которые сквозят разъединением карате. Вы хоть знакомы с ними? Или Вам персонально процитировать?

Игорь, Ваш "диванный нахрап" в сфере где Вы не компетентны зашкаливает. В данном случае, просто прошу Вас перестать так общаться с человеком который по сути стоял у истоков спортивного каратэ в Украине. Спасибо за понимание.

[Игорь*]

Игорь, Ваш "диванный нахрап" в сфере где Вы не компетентны зашкаливает. В данном случае, просто прошу Вас перестать так общаться с человеком который по сути стоял у истоков спортивного каратэ в Украине. Спасибо за понимание.

И вам процитировать документы УФК, компетентный Вы наш?

[MOWGLY_]

И вам процитировать документы УФК, компетентный Вы наш?

Было бы, - давно бы опубликовали, а так пустое желание быть кому то интересным. Здоровья Вам.

[Игорь*]

Было бы, - давно бы опубликовали, а так пустое желание быть кому то интересным. Здоровья Вам.

Опубликовывал. Если перестанете висеть на пальме, сможете прочитать. Стыдно вам не знать документов УКФ.

[@capricorn@]

Ну так. Тогда рубились от души. У взрослых и сейчас правила те же.
Только до 18 лет некоторые федерации начали чудить с правилами и одевать жилеты.

Да это так.
Пытаюсь найти такую же взрослую группу.

[Негатуров]

Опубликовывал. Если перестанете висеть на пальме, сможете прочитать. Стыдно вам не знать документов УКФ.

Послушай, чудик. мы не читаем документы, мы их пишем.Если хочешь кого- то оскорбить, сначала спроси сам себя. сможешь ли ты повторить эти фразы лично при встрече. В каратэ ты всего лишь папа неудавшихся каратистов. а споришь с профессионалами. Ведь есть темы, в которых ты компетентен, я туда не лезу, а если что-то захочу узнать. то спрошу, но не буду утверждать, что ты не умеешь читать документы, которые сам создаёшь. Напоминаю, в каратэ не принято спорить с мастерами, если не согласен- отойди в сторону и сделай лучше.

[Игорь*]

Одной из причин, по которой карате долго не включали в Олимпийскую программу является наличие огромного количества стилей и федераций карате, не стремящихся к какой-либо спортивной унификации, необходимой для становления олимпийским видом спорта. После Олимпиады 2020 в Токио, не факт, что карате останется олимпийским видом спорта. Какого-либо кардинального объединения не предвидится.
В случае с карате, очень важно определить ЧТО объединять, и КАК объединять. Чтобы было понятнее, приведу пример с биологии. Можно объединить млекопитающего бульдога с млекопитающим терьером, и получить млекопитающего бультерьера. Но млекопитающего бультерьера вы уже никогда не объедините с млекопитающим жирафом. Хотя они все млекопитающие.
Множество федераций в рамках одного стиля это неправильно. Тут действительно нужно объединение. Один стиль – одна федерация.
А как объединять стили? Как «объединить» бультерьера и жирафа? Естественным путем не получится. Разве что разбить ДНК на геномы и создать ХИМЕРУ. Такая попытка сейчас носит название WKF.

У многих почитателей каратэ на слуху словосочетание: каратэ WKF. Что же такое на самом деле каратэ WKF и существует ли оно?
Каратэ WKF не является стилем каратэ или отдельной спортивной дисциплиной. WKF - это англоязычная аббревиатура названия Всемирной Федерации каратэ (World Karate Federation). На сегодняшний день это крупнейшая в мире организация, включающая в себя континентальные и национальные федерации каратэ.
Методическую базу WKF представляют четыре крупнейших классических стиля каратэ (Сётокан, Вадо-рю, Сито-рю, Годзю-рю). И именно представители этих четырех стилей, входящих в JKF (Japan Karate Federation), периодически издают методические пособия и проводят технические семинары.
Фраза "каратэ WKF" сегодня подразумевает правила проведения соревнований по каратэ: правила, принятые этой федерацией. По правилам каратэ WKF в странах-участницах WKF проводятся национальные чемпионаты по каратэ, Чемпионаты Европы и мира.

То есть, есть правила – есть карате WKF, нет правил – нет карате WKF.
Далее автор приводит два возможных пути объединения:

Другие международные федерации каратэ - стилевые (киокусинкай, косики, асихара и т.д.) или общестилевые (WKC, WUKF) - проводят соревнования по своим правилам, иногда довольно существенно отличающимся от правил каратэ WKF. Проходят мировые и европейские чемпионаты, награждаются победители и т. д. Ситуация отчасти напоминает бокс с его различными версиями и Чемпионами в каждой из них (Чемпион мира по версии WBA, Чемпион мира по версии WBC и пр. версии) и правом бороться за это звание и в рамках другой организации. В каратэ пока отсутствует такая практика. Но, возможно, стоит ее ввести во избежание многочисленных недоразумений - и победителю чемпионата мира или Европы вручать пояс Чемпиона по конкретной версии.
Также есть идеи с периодическим проведением Турнира Чемпионов за звание абсолютного Чемпиона среди победителей в различных версиях.

Но ответа на вопрос, как объединять стили, по-прежнему нет.

[Игорь*]

Объединение может происходить:
1. На паритетных началах.
2. Путем вхождения (присоединения).
3. Путем принуждения.
Любое объединение – это поиск компромиссов. При объединении на паритетных началах компромиссы очень большие, нужно многим жертвовать.
При вхождении (присоединении), присоединяемая сторона, как правило, довольствуется должностью в руководстве, или автономией.
Иное дело принуждение! Тут амбиции зашкаливают, корона давит и хочется царствовать даже в карате.
Вот один из «перлов» УФК

Поки Міністерство роз'єднує карате, УФК його об'єднує
Дата публікації 07.02.2017
Вже багато років йдуть розмови про те, щоб об'єднати федерації карате України різних стилів. На цьому шляху багато було спроб і намірів, проте без реальних результатів.
Аж ось карате стало олімпійським видом спорту, й все значно спростилося. Але замість об'єднання Міністерство спорту України стало визнавати видами спорту такі види карате, які навіть в світі не визнані. В Україні ж вони отримують статус «вид спорту» і, відповідно, приходять до Міністерства з простягнутою рукою, не маючи ані міжнародних правил, ані людей, ані клубів, проте проводять «чемпіонати України» і формують «збірну України» для участі в фейкових містечкових чемпіонатах.

А что на самом деле?
Давайте почитаем некоторые документы.

СТАТУТ
сприяння широкому розвитку карате в Україні за версією Всесвітньої Федерації Карате (World Karate Federation) (надалі карате);

Всего лишь по версии WKF.

Договір про національний статус
1.1. Преметом Договору є співробітництво між Держмолодьспортом і Спортивною федерацією з метою розвитку та популяризації виду спорту карате WKF

И тут карате WKF. Даже больше – Держмолодьспорт запрещает УФК использовать понятие «национальная»

2.2.22. Забов язується не використовувати поняття «національна» в своїй назві та реквізитах.

А вот уже внутренние документы УФК. Тут уже никто не сдерживает «царские» замашки.

ОРГАНІЗАЦІЙНІ ПРАВИЛА УКРАЇНСЬКОЇ ФЕДЕРАЦІЇ КАРАТЕ (нова редакція)
Стаття 4 Повноваження
На території України УФК має виключні повноваження та юрисдикцію щодо управління та розвитку карате.
Клуби, спортсмени, судді, офіційні особи, які задіяні у сфері карате, зобов’язані виконувати вимоги статутних і регламентних документів та рішення УФК.

Вот она – царская корона! Впору санитаров вызывать

Стаття 1 Загальні положення 1.
Організаційні правила Української Федерації Карате (далі - Правила) розроблені на основі статутних і регламентних документів Української Федерації Карате (далі - УФК) та законодавства України.

Только забывают упоминать по версии WKF.

Еще "объединительные" моменты:

Стаття 23 Види правопорушень
2.4. членство в інших організаціях карате, що не співпрацюють або не визнані УФК, ЄКФ, ВКФ, участь у заходах, що проводяться такими організаціями;

Стаття 25 Види дисциплінарних санкцій
2.8. Заборона займатися будь-якою діяльністю в сфері карате.

ВИМОГИ до проведення та організації змагань з стильових напрямків карате в Україні
1.4. Змагання з стильових напрямків не можуть бути включені в календар як чемпіонати чи кубки України. Натомість використовується найменування всеукраїнський або міжнародний турнір.
3.1. До участі у всіх (офіційних та регіональних) турнірах УФК не допускаються:
3.1.1. Команди, клуби та інші організації, які практикують карате і не є членами ВГО «Українська федерація карате»
3.2. Виступати з емблемою клубу-не члена УФК на кімоно (для українських спортсменів) забороняється. У разі виявлення подібних ситуацій порушник буде дискваліфікований з змагань (незалежно від кола змагань).

ПОЛОЖЕННЯ ПРО ЧЛЕНСТВО Всеукраїнської громадської організації «Українська Федерація Карате»
2.4.Члени Федерації зобов’язані:
- не бути членами інших мультистилевих організацій карате (WKC, WUKO, WUKF тощо) і не брати участь в заходах, що проводяться такими організаціями.

Ну вот собственно и все, что нужно знать про "объединительные" желания УФК.

[Игорь*]

В каратэ ты всего лишь папа неудавшихся каратистов. а споришь с профессионалами

Во-первых, не вам, Негатуров, судить об успехах моих детей. Вы не знаете ни их, ни их успехов.
Во-вторых, профессионалы не опускаются до оскорбления детей.
В третьих, алаверды. Раз Вы уже затронули мою семью, напомню, что Вы родной брат сепаратиста-неудачника, который в стихах прославлял приход "русского мира" и сгорел в Доме профсоюзов...

[Игорь*]

Ну и последнее об объединении в карате.
На сайте Мінмолодьспорту http://dsmsu.gov.ua/index/ua/category/309
Есть рейтинг видов спорта в Украине.
По данным за 2016 год Годзю-рю карате занимается 55136 человек.
Карате WKF занимается 25816 человек.
При этом министерством зарегистрировано еще 5 стилей карате.
В общем количестве (и это без учета незарегистрированных стилей), у карате WKF в Украине не такая большая доля.

[Негатуров]

Во-первых, не вам, Негатуров, судить об успехах моих детей. Вы не знаете ни их, ни их успехов.
Во-вторых, профессионалы не опускаются до оскорбления детей.
В третьих, алаверды. Раз Вы уже затронули мою семью, напомню, что Вы родной брат сепаратиста-неудачника, который в стихах прославлял приход "русского мира" и сгорел в Доме профсоюзов...

Я не знаю ваших детей. но знаю, что успехов в спорте у них нет.
Привожу стихотворение моего брата
Предэпиграф:
За годы украинской «нэзалэжности» из страны эмигрировало
и выехало на заработки более 6 миллионов человек.
Это около 12% трудоспособного, продуктивного и
интеллектуального населения Украины.
Такого массового исхода, не вызванного войной или
катастрофой, не знает ни одно современное государство.
...
За последние пять лет от рук украинской милиции
физически пострадало (были избиты)
около 1 миллиона человек. Все они преступники?
Но даже если и преступники???
...
Подобную «статистику» можно продолжать и продолжать...


Эпиграф:
«...славних прадідів великих правнуки погані»
Т.Г. Шевченко

Безразличия плесень сырая
Повсеместна в умах и сердцах…
Схожий адрес у всех: «хата с краю», -
- и у тех, кто в хрущовках, сараях,
и у тех, кто в коттеджах, дворцах…

Чёрной завистью лица землисты…
В бегстве глаз – вороватый невроз…
Липкой алчностью руки нечисты
у вахтёров, сержантов, министров,
у вождей и гламурных стервоз…

Перекручены факты истории…
Узаконен церковный раскол…
Нет ДЕРЖАВЫ.
Есть блок территорий,
где паны в истребительном споре
местечковый творят произвол…

Вся страна отдана в окормление
талмудеющим ростовщикам…
Нет НАРОДА.
Полно населения,
продающего с остервенением
честь и тело, Святыню и Храм,

продающего волю казачью
за бумажный масонский лоскут,
предубойную сытность свинячью,
водку, дурь, мишуру «от Версаччи»,
лживый мир Голливудских причуд…

Есть закон – но не даст он защиты…
Есть маршрут – но блудливы шаги…
Из бандитов создали элиту,
казаки превратились в бандитов,
а фигляры теперь - казаки…

Украина! Гниют в прозябании
Твой Талант и Удача Твоя…
Подались в холуи да путаны -
- ублажать ожиревшие страны –
- Твои дочери и сыновья…

Украина… проклятые годы…
скверна в душах… на совести грязь…
Что, Отчизна, с Тобой происходит?!
… Мы не дети Тебе, мы – отродье,
коль живём, с Твоей болью мирясь…

26.01.12
Это- сепаратизм?
Я своим братом горжусь!
Повторю, то что писал: Ты сможешь мне всё это повторить при личной встрече?
Детей твоих я не оскорблял. Просто считаю, что в спорте, который ты им навязал, они не могут достигнуть ничего. но виноваты не они.

[MOWGLY_]

очень перекликается с моим любимым из "Кобзаря"
Тарас ШЕВЧЕНКО

Розрита могила

Світе тихий, краю милий,
Моя Україно,
За що тебе сплюндровано,
За що, мамо, гинеш?
Чи ти рано до схід сонця
Богу не молилась,
Чи ти діточок непевних
Звичаю не вчила?
«Молилася, турбувалась,
День і ніч не спала,
Малих діток доглядала,
Звичаю навчала.
Виростали мої квіти,
Мої добрі діти,
Панувала і я колись
На широкім світі,
Панувала… Ой Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну,
Що, колишучи, співала
Про свою недолю,
Що, співаючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.
Степи мої запродані
Жидові, німоті,

Сини мої на чужині,
На чужій роботі.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває...
Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати,
Та з матері полатану
Сорочку знімати.
Помагайте, недолюдки,
Матір катувати».

Начетверо розкопана,
Розрита могила.
Чого вони там шукали?
Що там схоронили
Старі батьки? Ех, якби-то,

Якби-то найшли те, що там схоронили,
Не плакали б діти, мати не журилась.

9 октября 1843,
Березань

[Игорь*]

Я не знаю ваших детей. но знаю, что успехов в спорте у них нет.

Значит Вы ничего не знаете...

[Бушинкан]

55 тысяч человек занимаются на Украине годзю рю? Это даже не смешно. Их во всем СНГ и вполовину столько не занимается. И скорее всего, вдесятеро меньше их тоже не наберется. Причем тут "данные", подающиеся Госкомспорту? Не теряйте адекватности.

Обвинить в сепаратизме убитого бандитами человека... это дорого стоит. Даже если это было бы так. Хотя и в этом случае... в нашем городе очень разнополярные мнения и осуждать погибших - это предел цинизма.

Очень не советовал бы вам говорить что-либо подобное в лицо. Из-за экрана, конечно, безопаснее.

[Игорь*]

55 тысяч человек занимаются на Украине годзю рю? Это даже не смешно. Их во всем СНГ и вполовину столько не занимается. И скорее всего, вдесятеро меньше их тоже не наберется. Причем тут "данные", подающиеся Госкомспорту? Не теряйте адекватности.

Предоставьте другие данные.

[Бушинкан]

Зачем?
Нет нужды опротестовывать наличие у какого-либо человека крыльев и конского хвоста. И так ясно, что их у него нет.

Годзюкай на Украине занимается очень немного людей.
Окинава годзю рю от Хигаонны... сейчас тоже очень немного. В России и Молдове народ есть. Школа по версии Чинена вообще малочисленная.

[Игорь*]

Зачем?

Чтобы не быть голословным.