Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 1618 из 2764 ПерваяПервая ... 618 1118 1518 1568 1608 1616 1617 1618 1619 1620 1628 1668 1718 2118 2618 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 32,341 по 32,360 из 55274
  1. Вверх #32341
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Денис.Котов Посмотреть сообщение
    Ну, да отрицание "чужих" богов и вера в "своих".
    Кто и когда впервые сказал, что богов никаких и никогда не было, нет и не будет.
    Кто уверовал в цепь несотворенных случайных случайностей, в результате которых наш мир такой, какой есть.
    Кто бросил вызов церковным догматам, в результате чего многие из них были повержены и пали из-за своей несостоятельности?
    Философы локаята утверждают, что никакого бога (иншвары) нет, что мир никем не создан, а существует вечно по своим законам. Все вещи состоят из земли, воды, света и ветров. Различным образом соединяясь, эти элементы образуют все сущее, в том числе и людей. Порознь каждый из элементов сознанием не обладает, но при особом соединении они образуют тело, одаренное сознанием. С разрушением этого тела неизбежно исчезает и сознание. То, что рассказывается в Ведах о загробном мире и рае, представляет собой обман, в том числе и то, будто животное, убитое при жертвоприношении, попадает в рай. Если бы это было верно, говорили локаята, то любящий сын должен был бы принести в жертву отца, чтобы тот попал в рай.
    Уже в эпоху Западного Чжоу (XI-VIII вв. до н. э.) в Китае было выдвинуто положение: "Высшее существо не может существовать! Мир образован из пяти первоэлементов, а именно: из металла, дерева, воды, огня и земли"
    Дальнейшее развитие этих идей хорошо видно в дошедшей до нас знаменитой книге "Дао-дэ-дзин" (IV-III вв. до н. э.). В этом произведении проводится мысль, что миром управляет не бог, а присущий самому миру закон — дао. Бог — творец мира в книге вообще не упоминается. Дао определяет непреложно весь ход событий и исключает возможность чего-либо сверхъестественного.

    "Гераклит (ок. 540-480), Эмпедокл (ок. 490-430), Анаксагор (500-428) разделяли и развивали дальше взгляд милетцев, согласно которому вселенная существует вечно, не создана богами и управляется не ими, а естественной закономерностью. "Этот космос, - говорит Гераклит, - один и тот же для всего существующего, не создал никакой бог и никакой человек, всегда он был, есть и будет вечно живым огнем, мерами загорающимся и мерами потухающим". По Эмпедоклу, основу мира образует вечная несотворимая и неразрушимая материя, сводящаяся к четырем "корням": земле, воде, воздуху и огню А Анаксагор в утверждении вечности материи идет еще дальше. Он утверждает, что не только материя в целом, но и каждая из ее качественно определенных частиц — гомеомерий — никогда не возникает и никогда не уничтожается."
    И где здесь утверждение своих богов в ущерб чужим?


  2. Вверх #32342
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    И где здесь утверждение своих богов в ущерб чужим?
    Интересные ссылки, которые порождают всё новые и новые вопросы. Кто сотворил те пять элементов, из которых произошло всё остальное, что такое "вечность" как определение, ну, и т.д.
    Противоречия, на мой взгляд, в разнице подходов. Подход внешнего и внутреннего влияния. Если рассматривать внутреннее влияние, то да, уже запущенные, когда то стартовавшие процессы могут происходить (по мнению а_теистов) автономно. И это справедливо. В некоторой степени Творение сбалансировано и самодостаточно (на физическом уровне). Если же рассматривать внешнее влияние, то всё окружающее, включая нас, циклично и конечно, а, стало быть, начало первичного цикла (циклов) предполагает Творение.

    ---------- Сообщение добавлено 09.02.2017 в 12:27 ----------

    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    Если бы фюзеляж самолета не отображал все тот же свет,который падает на него,то максимум ты мог бы только слышать звук пролетающего самолета.
    Совершенно верно. При рассчетах распространения световых волн учитывается как расстояние до объекта, так и размер объекта и интенсивность отраженного светового потока... ну и множество других факторов.
    Последний раз редактировалось karish; 09.02.2017 в 11:31.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  3. Вверх #32343
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,919
    Репутация
    725
    Теисты. Бывали в жизни случаи, которые не можете объяснить не религиозно, поэтому объясняете их религиозно?

  4. Вверх #32344
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    ... А что касается самолета,то мы вновь возвращаемся на световое излучение предмета...
    А что на расстоянии до 4 - 5км мы видим предметы как то по другому ?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  5. Вверх #32345
    Постоялец форума Аватар для Боря Канарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,515
    Репутация
    514
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    Какую конкретно гору ты можешь наблюдать своими глазами,находясь на расстоянии 100км?))))) А что касается самолета,то мы вновь возвращаемся на световое излучение предмета. Если бы фюзеляж самолета не отображал все тот же свет,который падает на него,то максимум ты мог бы только слышать звук пролетающего самолета. Ты ночью тоже видишь самолет в небе? Только его мерцающие огни из чего тебе становится ясным,что это пролетает самолет,а не птица Феникс)))
    Ислам2, брось пытаться заговаривать тему)))
    Речь изначально шла о том, что в твоей Книге сказано, что земля плоская. А ты начинаешь тут тень на плетень наводить, утверждая, что мы видим не предметы а отражаемый (и излучаемый тоже, кстати) свет.
    С последним утверждением никто и не спорит, а ты опровергай первое, если сумеешь)))

  6. Вверх #32346
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,248
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    А что на расстоянии до 4 - 5км мы видим предметы как то по другому ?
    Этот вопрос Вам нужно адресовывать не мне,а Вашим уважаемым ученым,которые еще в коммунистические времена талдычили и учили простой народ уму-разуму. Да и Боре Канарейкину напомните лишний раз,что не в километраже дело,а в световых излучениях. Да и вообще,изначально разговор шел о поверхности по которой мы ходим. Все началось именно оттуда. Неправильное атеистическое понимание товарища Канарейкина аята Корана,привело к большому шторму атеистических пониманий в целом)))

    ---------- Сообщение добавлено 09.02.2017 в 18:22 ----------

    Цитата Сообщение от Боря Канарейкин Посмотреть сообщение
    Ислам2, брось пытаться заговаривать тему)))
    Речь изначально шла о том, что в твоей Книге сказано, что земля плоская. А ты начинаешь тут тень на плетень наводить, утверждая, что мы видим не предметы а отражаемый (и излучаемый тоже, кстати) свет.
    С последним утверждением никто и не спорит, а ты опровергай первое, если сумеешь)))
    Уже опровергаю и потому слушай внимательно........Речь в моей Книге о том,что Земля плоская вообще не идет. О плоскости земли сказано лишь только как о поверхности по которой мы ходим. Выйди на улицу и загляни на детскую площадку. Какой она будет для тебя,для твоего глаза? Плоской или круглой? Я имею в виду землю,асфальт под ногами))) А если ты привык все понимать буквально задом наперед,то мне остается лишь выразить тебе сочувствие!

  7. Вверх #32347
    Частый гость Аватар для Денис.Котов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    773
    Репутация
    174
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    И где здесь утверждение своих богов в ущерб чужим?
    Смешно однако.
    Некоторые продвинутые считают, что библия - еврейские народные сказки.
    Так?
    Тогда аналогичное можно сказать о локаяте и т.п. Где доказательства, что именно такое никакое происходило с названными персонами 25-30 веков назад? Гераклит, видимо, очень удивился, если бы воскрес и ознакомился с материалом, который ему приписывают.
    Каждая религия имеет отца основателя. Поэтому, прошу третий раз подряд, укажите отца-основателя арелигии атеизма. Кто тот, который изверг семя и оплодотворил ним своих последователей.
    Когда идея витает в воздухе, тогда многие нею беременеют. Кто же тот, который ее первый материализовал? В чьих недрах родилась вера в то, что бога-то нет?
    Может быть с Бруно стоит начать?

  8. Вверх #32348
    Постоялец форума Аватар для Боря Канарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,515
    Репутация
    514
    Цитата Сообщение от Денис.Котов Посмотреть сообщение
    Смешно однако.
    Некоторые продвинутые считают, что библия - еврейские народные сказки.
    Так?
    Тогда аналогичное можно сказать о локаяте и т.п. Где доказательства, что именно такое никакое происходило с названными персонами 25-30 веков назад? Гераклит, видимо, очень удивился, если бы воскрес и ознакомился с материалом, который ему приписывают.
    Каждая религия имеет отца основателя. Поэтому, прошу третий раз подряд, укажите отца-основателя арелигии атеизма. Кто тот, который изверг семя и оплодотворил ним своих последователей.
    Когда идея витает в воздухе, тогда многие нею беременеют. Кто же тот, который ее первый материализовал? В чьих недрах родилась вера в то, что бога-то нет?
    Может быть с Бруно стоит начать?
    Атеистическое мышление является естественным состоянием незамутненного разума.
    Атеистам нет необходимости искать родоначальника своего мировоззрения. Его нет. Но есть здравый смысл и недоверие к "откровениям" и "писаниям"

  9. Вверх #32349
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Интересные ссылки, которые порождают всё новые и новые вопросы. Кто сотворил те пять элементов, из которых произошло всё остальное, что такое "вечность" как определение, ну, и т.д.
    Противоречия, на мой взгляд, в разнице подходов. Подход внешнего и внутреннего влияния. Если рассматривать внутреннее влияние, то да, уже запущенные, когда то стартовавшие процессы могут происходить (по мнению а_теистов) автономно. И это справедливо. В некоторой степени Творение сбалансировано и самодостаточно (на физическом уровне). Если же рассматривать внешнее влияние, то всё окружающее, включая нас, циклично и конечно, а, стало быть, начало первичного цикла (циклов) предполагает Творение.
    Тут везде, творение ... творение, в общем подход "искусственника", технократа даже, все вокруг сделано, такой подход возникает потому, что сознание современного человека формируется в искусственно созданной среде обитания, что накладывает свой шаблон на мышление, мыслится этакий инженер который все спроектировал. Но тогда встает вопрос, если все спроектировано и искусственно, то и инженер "киборг" и его тоже собрали на какой-то фабрике или кустарно вырастили в колбе

  10. Вверх #32350
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    Уже опровергаю и потому слушай внимательно........Речь в моей Книге о том,что Земля плоская вообще не идет. О плоскости земли сказано лишь только как о поверхности по которой мы ходим. Выйди на улицу и загляни на детскую площадку. Какой она будет для тебя,для твоего глаза? Плоской или круглой? Я имею в виду землю,асфальт под ногами))) А если ты привык все понимать буквально задом наперед,то мне остается лишь выразить тебе сочувствие!
    Я попробую высказать свои предположения. Я не знаю, какое слово употребляется в Коране. Знаю, что на русский язык оно кем то переведено, как "земля" . А что такое Земля? Слово земля имеет огромное количество неконкретных трактовок, от "земной шар" , до "перегноя под ногами" . Что обозначает русское слово "земля" ? Какова этимология? Почему есть уверенность, что слово земля это именно тот равноценный синоним, который необходимо применить к тому слову, которое употребляется в Коране?
    А что такое "небо" ? Что обозначает это русское слово? Откуда пришло в русский язык?
    Вот так мы используем какие то наборы звуков, сохранённые в памяти, даже не задумываясь о смысловых нагрузках таких привычных буквосочетаний.
    Арабский язык сложен и многогранен. Слова имеют глубокие смысловые нагрузки. Думаю, там всё не так просто, как кажется на первый взгляд.

    ---------- Сообщение добавлено 09.02.2017 в 17:48 ----------

    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Тут везде, творение ... творение, в общем подход "искусственника", технократа даже, все вокруг сделано, такой подход возникает потому, что сознание современного человека формируется в искусственно созданной среде обитания, что накладывает свой шаблон на мышление, мыслится этакий инженер который все спроектировал. Но тогда встает вопрос, если все спроектировано и искусственно, то и инженер "киборг" и его тоже собрали на какой-то фабрике или кустарно вырастили в колбе
    Согласен. Более того, научно установлено, что процесс сборки этого киборга занимает 9 (в редких случаях 7) месяцев, с последующей отладкой, которая занимает годы)))
    Последний раз редактировалось karish; 09.02.2017 в 16:53.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  11. Вверх #32351
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Денис.Котов Посмотреть сообщение
    Смешно однако.
    Некоторые продвинутые считают, что библия - еврейские народные сказки.
    Так?
    Тогда аналогичное можно сказать о локаяте и т.п. Где доказательства, что именно такое никакое происходило с названными персонами 25-30 веков назад? Гераклит, видимо, очень удивился, если бы воскрес и ознакомился с материалом, который ему приписывают.
    Каждая религия имеет отца основателя. Поэтому, прошу третий раз подряд, укажите отца-основателя арелигии атеизма. Кто тот, который изверг семя и оплодотворил ним своих последователей.
    Когда идея витает в воздухе, тогда многие нею беременеют. Кто же тот, который ее первый материализовал? В чьих недрах родилась вера в то, что бога-то нет?
    Может быть с Бруно стоит начать?
    Зачем с него начинать, если он не сказал ничего нового ?
    А первоатеист, вполне себе мог ничего не написать или даже иметь свои мысли при себе ... ведь мысль материальна?
    Но я все же полагаю, что "теизм" возник значительно позже шаманизма, а шаманы знали про духов и общались с ними,ничего при этом не зная о богах,но ведая о стихиях, так как стихии оказывали прямое влияние на жизнь, боги появились позже, когда некоторым духам "маны" захотелось побольше

  12. Вверх #32352
    Частый гость Аватар для Денис.Котов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    773
    Репутация
    174
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Зачем с него начинать, если он не сказал ничего нового ?
    А первоатеист, вполне себе мог ничего не написать или даже иметь свои мысли при себе ... ведь мысль материальна?
    Но я все же полагаю, что "теизм" возник значительно позже шаманизма, а шаманы знали про духов и общались с ними,ничего при этом не зная о богах,но ведая о стихиях, так как стихии оказывали прямое влияние на жизнь, боги появились позже, когда некоторым духам "маны" захотелось побольше
    В четвертый раз спрашивать не стану. Видимо не знаете )
    Может быть кто-то из господ атеистов все же назовет имя отца-основателя арелигии атеизм? Как же так? верить в то, что бога нет, и не знать, кто первый это семя изверг.

    ---------- Сообщение добавлено 09.02.2017 в 18:01 ----------

    Цитата Сообщение от Боря Канарейкин Посмотреть сообщение
    Атеистическое мышление является естественным состоянием незамутненного разума.
    Атеистам нет необходимости искать родоначальника своего мировоззрения. Его нет. Но есть здравый смысл и недоверие к "откровениям" и "писаниям"
    С такими рассуждениями можно дойти до утверждения, что Вас родил здравый смысл и незамутненный разум. Но имя-то все же есть у обладателя этих качеств и свойств?

  13. Вверх #32353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,248
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Боря Канарейкин Посмотреть сообщение
    Атеистическое мышление является естественным состоянием незамутненного разума.
    Атеистам нет необходимости искать родоначальника своего мировоззрения. Его нет. Но есть здравый смысл и недоверие к "откровениям" и "писаниям"
    В том то все и дело,что атеистическое мышление не только затуманено,но и окончательно засорено. Вы даже понять не в состоянии,что у обычной обеденной ложки ито есть создатель. А вот когда речь заходит о таком понятии как Вселенная,то там Создателя быть никак не может)))) Такие мысли и понятия могут обитать только в недалеком,либо абсолютно неразвитом разуме))

    ---------- Сообщение добавлено 09.02.2017 в 20:07 ----------

    Цитата Сообщение от Денис.Котов Посмотреть сообщение
    С такими рассуждениями можно дойти до утверждения, что Вас родил здравый смысл и незамутненный разум. Но имя-то все же есть у обладателя этих качеств и свойств?
    Бесполезно мой добрый друг! Общаться с атеистом и что то ему объяснять и доказывать,это все равно что пытаться переплыть океан,уцепившись за собачий хвост)) Один исламский шейх сказал такую фразу......Хуже атеиста человека нет! В этой простой и на первый взгляд обычной фразе,заложен глубочайший смысл типа того,что атеист это безбожник. А безбожник это тот,который завтра может совершить любой тяжкий грех,так как для него греха ввобще не существует. Любой бандит,убийца,вор и т.д,по сути своей является атеистом,ибо верующий человек такое совершить не может. Я понимаю,что наш Ракар и Борис Канарейкин таковыми атеистами не являются,но зато у них присутствует несколько иной бзык,от которого разум нормального человека попадает в замешательство)))

  14. Вверх #32354
    Частый гость Аватар для Денис.Котов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    773
    Репутация
    174
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    Бесполезно мой добрый друг! Общаться с атеистом и что то ему объяснять и доказывать,это все равно что пытаться переплыть океан,уцепившись за собачий хвост)) Один исламский шейх сказал такую фразу......Хуже атеиста человека нет! В этой простой и на первый взгляд обычной фразе,заложен глубочайший смысл типа того,что атеист это безбожник. А безбожник это тот,который завтра может совершить любой тяжкий грех,так как для него греха ввобще не существует. Любой бандит,убийца,вор и т.д,по сути своей является атеистом,ибо верующий человек такое совершить не может. Я понимаю,что наш Ракар и Борис Канарейкин таковыми атеистами не являются,но зато у них присутствует несколько иной бзык,от которого разум нормального человека попадает в замешательство)))
    Мой гуманный коллега, пока действует правило "праведника последнего часа" у всех есть шанс ).
    И нам неведомо, кто им позже воспользуется, а кто раньше воспользуется того, кто им позже воспользуется )).

  15. Вверх #32355
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Денис.Котов Посмотреть сообщение
    В четвертый раз спрашивать не стану. Видимо не знаете )
    Может быть кто-то из господ атеистов все же назовет имя отца-основателя арелигии атеизм? Как же так? верить в то, что бога нет, и не знать, кто первый это семя изверг.
    Ок, я этого действительно не знаю, но ты видимо уверен, что знаешь имя первого "теиста" ??? Тогда имя хммм... брат, имя!!!

  16. Вверх #32356
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Ок, я этого действительно не знаю, но ты видимо уверен, что знаешь имя первого "теиста" ??? Тогда имя хммм... брат, имя!!!
    Я попробую предположить, что первым а_теистом был... Маугли. Он воспитывался среди зверей, без родителей, не знал, что он человек, и ему никто не мог рассказать о Творце.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  17. Вверх #32357
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Я попробую предположить, что первым а_теистом был... Маугли. Он воспитывался среди зверей, без родителей, не знал, что он человек, и ему никто не мог рассказать о Творце.
    Вообще-то первым атеистом был Адам. Он совершенно не верил в Бога, поскольку знал его в лицо )))
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  18. Вверх #32358
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,678
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Вообще-то первым атеистом был Адам. Он совершенно не верил в Бога, поскольку знал его в лицо )))
    Упс, атеисты, вера их сводится к тому что "боганет", то есть отрицание. Адам не подходит..вношу следующую кандидатуру, Каин. Ну это чтоб соблюдать последовательность...
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  19. Вверх #32359
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Вообще-то первым атеистом был Адам. Он совершенно не верил в Бога, поскольку знал его в лицо )))
    Адам не видел Творца (во всяком случае я об этом не читал). Он ощущал присутствие Творца, беседовал с ним (значит буквы и слова уже были к тому времени сотворены).
    Последний раз редактировалось karish; 09.02.2017 в 21:36.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  20. Вверх #32360
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Адам не видел Творца (во всяком случае я об этом не читал). Он ощущал присутствие Творца, беседовал с ним (значит буквы и слова уже были к тому времени сотворены).
    И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    Как можно спрятаться от того, чье присутствие ты только ощущаешь? Прячутся от того, с кем можно столкнуться лицом к лицу и по этому лицу получить за нарушение данного обещания.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.


Ответить в теме
Страница 1618 из 2764 ПерваяПервая ... 618 1118 1518 1568 1608 1616 1617 1618 1619 1620 1628 1668 1718 2118 2618 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения