"Задача: Выжить". Разработка и обсуждение методов противодействия ограблению.*

[Dominion]

Интересно,бомба,сброшенная на ВР поменяет положение?
удалюсь,достало сильно

Это временное решение. Будет легче, пока новых не наберут. Видел предложения скидываться депутатам с бизнеса на взятки, чтобы не ходили на заседания. Если не будут ничего принимать - может получится дешевле.

а вот и стукачков назначили

без стукачей тема работать полноценно не будет. Стучать будут сами работнички. В больших коллективах пара комуняк найдётся всегда. То, что описано - это больше попытка анализа имеющейся информации для выяления наиболее перспективных посещений.

[Cирень]

Считаю что надо делать взятки, по другому с ними нельзя, пересажать всех надо

[Андрей_73]

Добрый день помогуите разработать так тику поведения если фор оформлен на мужа , а иногда в его отсутствие стою за прилавком. У меня есть нотариальная доверенность от него на все предпринимательские действия. Сколько -времени по закону член семьи может помогать без оформления и вообще как себя вести про проверке.

Предпринимательская деятельность - это индивидуальное право, привязанное к личности, его нельзя делегировать кому-то по доверенности. Это если по закону. Там, к сожалению, нет тактики "законной" защиты.

А не будет ли дешевле прикинуться незнакомцами с неоформленным продавцом (если конечно - он человек, свой и вменяемый), и пусть оформят на него незаконное занятие предпринимательской деятельностью(при факте получения денег).
Даже если член семьи - сам зашел, сам деньги взял....
Там же штраф за это вроде небольшой был?
Кто что думает?

[Dominion]

Считаю что надо делать взятки, по другому с ними нельзя, пересажать всех надо

История учит, что, при таком уровне помогает только вооруженное сопротивление.

А не будет ли дешевле прикинуться незнакомцами с неоформленным продавцом (если конечно - он человек, свой и вменяемый), и пусть оформят на него незаконное занятие предпринимательской деятельностью(при факте получения денег).
Даже если член семьи - сам зашел, сам деньги взял....
Там же штраф за это вроде небольшой был?
Кто что думает?

При таком балансе полномочий/ответственности у проверяльщиков - простые методы уже не спработают. Им достаточно просто узнать реквизиты жертвы и составить потом акт. Никакие объяснения не помогут. Думаю, что, в конце даже перестанут проводить фактически преоверки. Просто будут составлять акты и грузить.
P.S. штраф за деятельность без регистрации может достигать 17 тыс. грн. с конфискацией предметов торговли, например.

[Dominion]

Что вы думаете по поводу возможности отказаться от офф-лайн торговли вовсе и переместиться в он-лайн? Есть недостатки, связанные с необходимостью изучать много новой информации по продвижению товара и требуются новые компетенции от сотрудников, но, такой подход, пока ещё позволит спрятаться от наиболее хищнических проверок.
Потенциально, можно использовать механизмы удалённой доставки и оплату в криптовалютах чтобы освободиться от ограбления с помощью налогов.
Собственно говоря, развитие и увеличение проникновения интернет сегодня, возможно, единственный шанс прятаться от грабежа.

[ZYABOTA]

Что вы думаете по поводу возможности отказаться от офф-лайн торговли вовсе и переместиться в он-лайн? Есть недостатки, связанные с необходимостью изучать много новой информации по продвижению товара и требуются новые компетенции от сотрудников, но, такой подход, пока ещё позволит спрятаться от наиболее хищнических проверок.
Потенциально, можно использовать механизмы удалённой доставки и оплату в криптовалютах чтобы освободиться от ограбления с помощью налогов.
Собственно говоря, развитие и увеличение проникновения интернет сегодня, возможно, единственный шанс прятаться от грабежа.

Пока...киберполиция не дремлет...
Хотя,безусловно,за освоением интернет-просторов кроется будущее))

[Андрей_73]

P.S. штраф за деятельность без регистрации может достигать 17 тыс. грн. с конфискацией предметов торговли, например.

17<320

[Dominion]

Пока...киберполиция не дремлет...
Хотя,безусловно,за освоением интернет-просторов кроется будущее))

это та самая "киберполиция", которая закрыла человека за то, что у него никнейм на форуме совпадает с ником какого-то хакера? Чувака, при этом, нашли просто гуглпоиском по нику и собственно, вся оперативная работа на этом закончилась. Не переоценивайте этих "профессионалов". Кроме того, без контроля оплат не будет никаких наездов для интернет-торговли, а транзакции в биткоинах проследить - это они чупа-чупсом подавятся. Если только плательщик-получатель не идиоты.

17<320

та да, а конфискация товара?

[Terola]

Что вы думаете по поводу возможности отказаться от офф-лайн торговли вовсе и переместиться в он-лайн? Есть недостатки, связанные с необходимостью изучать много новой информации по продвижению товара и требуются новые компетенции от сотрудников, но, такой подход, пока ещё позволит спрятаться от наиболее хищнических проверок.
Потенциально, можно использовать механизмы удалённой доставки и оплату в криптовалютах чтобы освободиться от ограбления с помощью налогов.
Собственно говоря, развитие и увеличение проникновения интернет сегодня, возможно, единственный шанс прятаться от грабежа.

Если торговля - то, без проблем. почему один человек - та он полностью автоматизировал воронку продаж и теперь, его задача, только зарплату самому потратить, все, за него, происходит автоматически. (И это реально).
А вот моих тараканов, он-лайн, потравить будет сложно.

[Dominion]

А вот моих тараканов, он-лайн, потравить будет сложно.

Да, с услугами внутри Украины будет сложно. Есть вероятность нарваться на контрольную закупку и не спасёт даже оплата в биткоине - если адреса отправки и получения будут известны паразитам. Тем не менее, риск всё-равно ниже чем при офф-лайне.

[Terola]

Да, с услугами внутри Украины будет сложно. Есть вероятность нарваться на контрольную закупку и не спасёт даже оплата в биткоине - если адреса отправки и получения будут известны паразитам. Тем не менее, риск всё-равно ниже чем при офф-лайне.

С услугами - еще пол беды, разбежались и собрались в другом месте, а вот производству, как бы так сказать, в рамках форума((

Мне до конца не понятна такая ситуация. Пришла бригада на ООО, выписала штрафов на полмиллиона.
У ООО, стол-стул и пару копеек на счету, несколько сотрудников. Сотрудники сразу увольняются "по согласованию сторон", деньги тратятся на из зарплату - это дело 1 дня.
Мне не до конца понятен алгоритм, что будут делать дальше? Как снять денег с того, у кого их нет и "ответственность, в рамках уставного фонда и имеющихся активов"?

Опять, купи-продай, остается в выгодном положении, а реальный сектор в ***.

[Dominion]

С услугами - еще пол беды, разбежались и собрались в другом месте, а вот производству, как бы так сказать, в рамках форума((

Мне до конца не понятна такая ситуация. Пришла бригада на ООО, выписала штрафов на полмиллиона.
У ООО, стол-стул и пару копеек на счету, несколько сотрудников. Сотрудники сразу увольняются "по согласованию сторон", деньги тратятся на из зарплату - это дело 1 дня.
Мне не до конца понятен алгоритм, что будут делать дальше? Как снять денег с того, у кого их нет и "ответственность, в рамках уставного фонда и имеющихся активов"?

Опять, купи-продай, остается в выгодном положении, а реальный сектор в ***.

Производство придётся либо:
- организовывать партиями, и, на каждую партию продукции подписывать договоры ГПХ со всеми работниками, который там принимают участие. Такая, проектная работа, фактически.
- прятать производства в сёлах, если возможно. Там и ставки-посадки, в случае чего и проверяльщиков меньше на кв.км. и суммы взяток меньше

При наезде не предприятие, у которого нет имущества для расчёта будут применять несколько методов монетизации, судя по предыдущему опыту:
- Уголовное дело по 212ч.3 на директора с закрытием и вымогательством денег
- Попытка прессовать следующих в цепочке контрагентов, как в механизме с ямами - т.е. "никчемы". Учитывая, что из закона о бухучёте убрали пункт о том, что первичный документ является подтверждением сделки - будет очень просто паразитам.

[Terola]

По 212 должны насчитать 800 тыс недоплаченных налогов и сборов, а это 2 млн. недоначисленной зарплаты. А крупный размер - 2400 тыс.грн, хотя, сговор припишут, это до гадалки не ходи.
Что-то изменилось, что размер штрафа, по этим статьям, приравнен к 17?

Все вернулось на уровень 97-99 гг, когда, самой "модный" была схема "закрыть" и "выбивать".

А никчемы, даже не знаю, поймали же на том, что люди реально работали, только без оформления, т.е. реально работающие люди не могли делать фиктивную работу. Здесь, как-то, или крест сними, или трусы одень.

П.С. Спасибо Вам за просвещение.

[Dominion]

По 212 должны насчитать 800 тыс недоплаченных налогов и сборов, а это 2 млн. недоначисленной зарплаты. А крупный размер - 2400 тыс.грн, хотя, сговор припишут, это до гадалки не ходи.
Что-то изменилось, что размер штрафа, по этим статьям, приравнен к 17?

Все вернулось на уровень 97-99 гг, когда, самой "модный" была схема "закрыть" и "выбивать".

А никчемы, даже не знаю, поймали же на том, что люди реально работали, только без оформления, т.е. реально работающие люди не могли делать фиктивную работу. Здесь, как-то, или крест сними, или трусы одень.

П.С. Спасибо Вам за просвещение.

Даже лучше: Особо-крупный размер 5000 минимумов, который 1/2х1600 грн. для 2017 года. Т.е. 4 млн. грн. налогов. Это сдвигает часть рисков в сторону более крупных компаний. На штрафы и компенсацию придуманных налогов и висящую уголовку могут разводить начиная с 800 тыс. грн. налогов.

Никчемы на контрагентов, вероятно, будут использовать если ограбляемое предприятие буде сопротивляться методом "у нас нет имущества, чтобы заплатить вам". Директора будут прессовать параллельно. Как бонус.

[Missleto]

С каждым годом все больше скучаю за Яныком)))) какие были беззаботные времена)))

[Terola]

Не, круче всего было 2004-2008 гг)))

Забыли они, как народ себя, в 90х взрывал и поджигал в налоговых. А сейчас столько дурного оружия ходит, 90е нервно курят в сторонке + людей, у которых снят психологический барьер убить другого человека, слишком много.

[Terola]

Коллеги, а если передать управление фирмой стронней организации, например, а взаимоотношения с этой фирмой возложить на собрание учредителей. Как то так.
Это выведет сотрудника нашей организации, из 212 ст.?

[YuristOdessa]

Приснился вот такой вариант №3:

Объявление:
Продам "уголок потребителя", заполненный копиями уставных документов ООО "Ромашка".
Пусть все ваши работники отвечают, что работают в ООО "Ромашка", но документов никаких не покажут и никого к проверке не допустят, а документы у "руководства", которое "на выезде".

Как думаете, на такое объявление много людей откликнется?
А ООО "Ромашка" - некое предприятие с уставником в 100 гривен, что находится фиг знает где (возможно, что даже в этом городе).

Ну обойдут они улицу и накинут 10, 20, 100, 1000 штрафов на это ООО. Дальше-то что?

[Missleto]

Приснился вот такой вариант №3:

Объявление:
Продам "уголок потребителя", заполненный копиями уставных документов ООО "Ромашка".
Пусть все ваши работники отвечают, что работают в ООО "Ромашка", но документов никаких не покажут и никого к проверке не допустят, а документы у "руководства", которое "на выезде".

Как думаете, на такое объявление много людей откликнется?
А ООО "Ромашка" - некое предприятие с уставником в 100 гривен, что находится фиг знает где (возможно, что даже в этом городе).

Ну обойдут они улицу и накинут 10, 20, 100, 1000 штрафов на это ООО. Дальше-то что?

Это конечно клевый вариант))))
Для мелколаречников особенно))

[Terola]

Класс, бабочки для штрафов)))