Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

Уместно-уместно... Именно в свете табу на ЕС и хитропопие с безвизом для нас...Не пора ли и Украине выбирать собственные дороги не меняя вектора на цивилизацию естественно?

Как? и ты разделил эту иллюзию? Нам безвиз никогда ЕС не обещал. Было обещана только либерализация безвизового режима, но не безвиз. Они так и говорят - либерализация... А это совершенно разные вещи. Почему тогда наши СМИ и политики врут о безвизе и поддерживают иллюзии? И ты наступил на эти грабли. Ты же на идеалиста не похож.

[Myrddin]

В чем ЕС от нас зависят?

Тут кто то постил инфу, что 40% энергоресурсов через нас росия на ЕС качает, а взад товары на росию, тоже через нашу территорию идут.

[фокс]

фокс ты слишком хорошо думаешь о нашей национальной буржуазии, а она в большинстве своем бандюганы и рейдеры из 90-х.

Да я в курсе. Ну все так начинали . Тот же Морган или Кенеди , начинали с рэкэта, и не только. Я о другом, о строгости в исползовании категорий. Чтобы было меньше заблуждений.

[zarema]

Как? и ты разделил эту иллюзию? Нам безвиз никогда ЕС не обещал. Было обещана только либерализация безвизового режима, но не безвиз. Они так и говорят - либерализация... А это совершенно разные вещи. Почему тогда наши СМИ и политики врут о безвизе и поддерживают иллюзии? И ты наступил на эти грабли. Ты же на идеалиста не похож.

это и есть безвиз и именно об отмене туристических виз идет речь,не приверай и не перекручивай

[Arques]

Это пляска под чужую дудку... А кто платит тот и музыку заказывает... под которую и пляшем. После "нидерланской поправки" расставившей всё по местам, после прокида с типа "безвизом" пора бы и опомнится нашим ура-интеграторам... То ли Климкина менять, то ли вообще всю иноземную политику. Не менять вектор на цивилизацию, но снять розовые очки и вспомнить арифметику... к нам по иезуитски и мы должны адекватно.
Попадос в том, что упущено то, чего не наверстать - время.
В своё время поляки попав в похожую ситуацию выбрали себе главного патрона - США... и не прогадали, те пропихнули Польшу и в ЕС и в НАТО.
Чем там уже Порошенко должен присягнуть Трампу я не знаю, пусть хоть шкуру свою в залог отдаёт - но у Украины есть единственный шанс.

Климкина менять? На кого? ))
Каждый последующий- хуже предыдущего, вспомните, как его водил под руку Штайнмайер, обрабатывая и вбивая согласованные с Лавровым и Эро позиции по Минску. Мол, соглашайтесь, Павел, это разумно. У меня такое впечатление сложилось еще с тех пор, и оно согласуется с Вашим "это пляска под чужую дудку..."
Не знаю, какую партитуру пишут для Трампа- нужно смотреть, какие последуют шаги и о чем договорится Петя, после февральского визита в Вашингтон, и удастся ли ему занять нужную и выгодную позу. Последние заявы Лаврова о необходимости переформатирования Нормандского формата и включении США в число переговорщиков не вселяют оптимизма в эту веру на фоне тренда из заявлений влиятельных представителей американского полит.истеблишмента- от Киссинджера и Бжезинского до без пяти минут членов администрации БД. Как бы эта "Забытая мелодия для флейты Украины " не оказалась на мотив известного Скорбного марша Шопена.

[KSS26]

Тут кто то постил инфу, что 40% энергоресурсов через нас росия на ЕС качает, а взад товары на росию, тоже через нашу территорию идут.

Россия санкции наложила на товары из ЕС. Энергоресурсы это временно, там ЕС уже налаживает другие пути.

[Фёдор Петрович]

Мне нравились Огрызко и Тарасюк..По крайней мере-начиная с Майдана-не было у нас серьёзного Министра иностранных дел..Климкин-это не уровень хотя бы для Лаврова,Керри...А всё из-за так называемых "квот"..Говорили,говорили-а "разнарядки" так и остались..

[Myrddin]

Россия санкции наложила на товары из ЕС. Энергоресурсы это временно, там ЕС уже налаживает другие пути.

Ну так надо крутить им модо, пока они у нас в руках.

И есть ли в ЕС альтернатива дешевому росийскому энергоресурсу, за который европейцы с дикарями бусами рассчитываются.

[KSS26]

Ну так надо крутить им модо, пока они у нас в руках.

И есть ли в ЕС альтернатива дешевому росийскому энергоресурсу, за который европейцы с дикарями бусами рассчитываются.

Ты не понял мы в этой схеме посредники.

[Arques]

Уместно-уместно... Именно в свете табу на ЕС и хитропопие с безвизом для нас...Не пора ли и Украине выбирать собственные дороги не меняя вектора на цивилизацию естественно?

Как это сделать в наших условиях, без привязки реформирования законодательства и его синхронизации с ЕС-овским?
Насочиняют и изобретут такие лисапеты, что ни одна Венецианская комиссия не разберется в хитросплетениях. Пора Украине придерживаться собственных интересов, не меняя выбранный вектор развития цивилизационной модели. Хороший пример экзамена в этом учении- мораторий на экспорт леса

[Myrddin]

Ты не понял мы в этой схеме посредники.

И? Это что то меняет?

[фокс]

это и есть безвиз и именно об отмене туристических виз идет речь,не приверай и не перекручивай

Это и есть иллюзия. Безвиз это когда я пришел на границу, показал паспорт и поехал или пошел себе в ЕС, а не когда с меня так же требуют справку о работе, о наличии у меня сумы денег на счету и т.д и еще и могут отказать.

Так что я не путаю. Наши журналисты и политики врут и большинство находится в плену этого вранья, что ЕС обещали нам безвиз. Только либерализацию, и то, они ее еще обложили эту либерализацию требованиями голланцев, большинство из которых после сбитогго самолета над Украиной очень плохо настроены против нас.

[Arques]

Мне нравились Огрызко и Тарасюк..По крайней мере-начиная с Майдана-не было у нас серьёзного Министра иностранных дел..Климкин-это не уровень хотя бы для Лаврова,Керри...А всё из-за так называемых "квот"..Говорили,говорили-а "разнарядки" так и остались..

Огрызко?
Это не тот, во времена руководства которым, наш МИД просрал в Гааге шельф румынам, зажав бабла влиятельным адвокатским конторам и мощным лоббистам для представления и продвижения интересов страны ?

[KSS26]

И? Это что то меняет?

Это меняет многое.

[KSS26]

Огрызко?
Это не тот, во времена руководства которым, наш МИД просрал в Гааге шельф румынам, зажав бабла влиятельным адвокатским конторам и мощным лоббистам для представления и продвижения интересов страны ?

Там Ющенко все запорол.

[Slavok]

Климкина менять? На кого? ))
Каждый последующий- хуже предыдущего, вспомните, как его водил под руку Штайнмайер, обрабатывая и вбивая согласованные с Лавровым и Эро позиции по Минску. Мол, соглашайтесь, Павел, это разумно. У меня такое впечатление сложилось еще с тех пор, и оно согласуется с Вашим "это пляска под чужую дудку..."
Не знаю, какую партитуру пишут для Трампа- нужно смотреть, какие последуют шаги и о чем договорится Петя, после февральского визита в Вашингтон, и удастся ли ему занять нужную и выгодную позу. Последние заявы Лаврова о необходимости переформатирования Нормандского формата и включении США в число переговорщиков не вселяют оптимизма в эту веру на фоне тренда из заявлений влиятельных представителей американского полит.истеблишмента- от Киссинджера и Бжезинского до без пяти минут членов администрации БД. Как бы эта "Забытая мелодия для флейты Украины " не оказалась на мотив известного Скорбного марша Шопена.

По Киссинджеру - его "предложения Трампу о признании Крыма российским" оказались фейком. Первым об этом напечатало издание, принадлежащее паРашному олигарху Лебедеву, остальные как дураки разнесли утку (что говорит о том, что в принципе журналисты везде одинаковы, что у нас, что в США - "жареные факты" для них на первом месте)

[Myrddin]

Это меняет многое.

Не, я понимаю, что у нас норма говорить односложными фразами с загадочным видом, но что конкретно ты имел в виду?

[KSS26]

Беларусь вводит безвизовый режим для граждан США и ЕС
«Документом устанавливается безвизовый порядок въезда в Беларусь на срок не более 5 суток при въезде через пункт пропуска через государственную границу Национальный аэропорт Минск для граждан 80 государств. Указ распространяется на 39 стран Европы, включая весь Евросоюз, а также Бразилию, Индонезию, США, Японию и иные государства», – отметили в пресс-службе. По информации пресс-службы, в первую очередь, это благоприятные в миграционном плане страны, стратегические партнеры Беларуси и государства, в одностороннем порядке установившие безвизовый режим в отношении белорусских граждан. Новые правила охватывают также такую категорию, как неграждане Латвии и лица без гражданства Эстонии.
«Документ направлен на активизацию путешествий бизнесменов, туристов, частных лиц, имеющих общегражданские паспорта, и не будет распространяться на иностранцев, осуществляющих официальные поездки: дипломатические, служебные, специальные и иные приравненные к ним паспорта во внимание приниматься не будут», – продолжили там. В пресс-службе отметили, что для въезда в безвизовом режиме необходимо иметь при себе действительный паспорт или иной заменяющий его документ для выезда за границу, денежные средства (на каждый день пребывания сумму в валюте или белорусских рублях, эквивалентную не менее чем двум базовым величинам = Br46), медицинский страховой полис на сумму не менее 10 тыс. евро, действующий в Белоруссии. «Устанавливаемый порядок безвизового передвижения не распространяется на лиц, прибывающих в Беларусь авиарейсами из России, а также намеревающихся осуществить вылет в аэропорты России (данные рейсы являются внутренними, пограничный контроль на них не осуществляется)», – добавили в пресс-службе. Указ вступит в силу через месяц после официального опубликования.

Вот вам и Лукашенко.

[KSS26]

Не, я понимаю, что у нас норма говорить односложными фразами с загадочным видом, но что конкретно ты имел в виду?

У нас нет ресурса, только труба. Так что согласись наши позиции очень не устойчивые в торге.

[Myrddin]

У нас нет ресурса, только труба. Так что согласись наши позиции очень не устойчивые в торге.

А если мы закроем вентили с обеих концов, это разве не сделает наши позиции железобетонными?