| ||
Тема: Как обманули Украину.
Спасибо, но при всем уважении аргументы лично для меня неприемлемы.Сообщение от фокс
Частная собственность, как и демократия, м.б. и зло, но альтернатива еще хуже.
Колхозы уже были - не поймите сугубо в этом смысле. Кибуцы в пример не приводить!
А благие намерения всегда ведут в ад, если отвязаны от методов достижения.
А теперь продукты везут из-за рубежа....
Для вас разве новость, что экономика держится на собственном производстве?
Коминтерн!
Вы работали при СССР на заводе? Ну, скажем, на "Прессмаше" или "Радиалке"? Называю найболее успешные предприятия, которые производили станки и пресса на экспорт. Точнее скажу так: единицы на западный рынок, большую часть в страны СЭВ и африканско-азиатский рынок. Держалось благополучие такой отрасли, как станкостроение на внутреннем рынке. Я Вам расскажу один пример, который когда-то мне поведал главный технолог "Радиалки" Лившиц. По разнорядкам Госплана был сделан станок с ЧПУ для какого-то провинциального городишка, чуть ли не села, в российской глубинке. Отправили его туда. Звонит в Одессу директор и слезно спрашивает: "Мужики, ну на фига мне ваш станок, мы у себя телеги для села производим. А с этим ЧПУ никто никогда не разберется...". Вот такая была промышленная политика. Да, существовала "оборонка". На нее работала вся страна. Но "штатовская" оборонка давала современные технологии в другие отрасли, а наша - нет. Вот, если смотреть в прошлое с позиций сегодняшнего дня, то я точно могу сказать, что в таком количества станкостроительных предприятий не было необходимости. Мы прожирали собственные богатства, тратили природные ресурсы, недоплачивали классным мастерам, держали всех в социальном равенстве, а партийные секретари жировали. Да, была уверенность в сытой старости, которой сегодня нет. Но кто виноват во всем бардаке, приведшем и к "перестройке", и к развалу СССР? Разве не Ваши вожди, типа Пети Симоненок?
Сейчас и этого не производят.
Не надо. Я вам больше могу рассказать.
Это выдумали или цифрами можете подтвердить?
Аргументы будут?
Лирика. Прожирали...жировали....
Уверенность была.
Вожди типа Пети, это не наши вожди. А вина во многих факторах.
P.S. Поругав социализм, вы так и не написали по теме - откуда вера в светлое капиталистическое будущее на Украине?
Дедушка Ленин, лягте назад в мавзолей и лежите тихо. Да, да, Коминтерн, это к вам относится.
Не будет возврата к этому строю, как бы некоторые не хотели. А распускать сопли на тему "как хорошо в стране советской живётся" можно, но толку с того.
Bite my glorious golden ass! © Bender B. Rodríguez
Коминтерн!
Вам нужна статистика? Пойдите в "Горьковку", возьмите два тому Егора Гайдара и прочтите в первом томе, что собой представляла структура экономики СССР на момент "перестройки". Данные от Госкомстата СССР. Там же найдете цифры и по УССР. Теперь по порядку:
1. Пишите о станкостроении: "сейчас и этого не производят...". Но Вы либо не понимаете, либо не хотите понять своих оппонентов. Речь веду о том, что производили много и много не нужного. А что было нужно, производили мало. Вопрос: Вы считаете, что надо работать ради процесса или ради результата - создания товара с высокими потребительскими качествами?
2. Теперь насчет аргументов о необходимости большого количества предприятий в станкостроении. Они есть. Сегодня уже нет необходимости в большом количестве "рядовых" станков. Это - мировая тенденция. Есть необходимость в "уникальных" агрегатах, с высокой степенью автоматизации, с серьезным программным обеспечением. СССР, увы, в этом отставал. Украина лишь подхватила это знамя. Те заводы, которые работают, - говорю об объединении "Микрон", - производят великолепную механику, "винтовые пары". Остальные одесские предприятия не нашли своих рынков, ибо нет уже Госпланов. Вопрос: по Вашему выходит, что государство, дабы сохранить рабочие места, должно из бюджета датировать убыточные предприятия?
3. Лирикой, увы, занимаетесь Вы, а не я. Был великолпеный токарь на "Радиалке" Валя Шубин. Орденоносец, лауреат Госпремиии СССР. Так, вот, его зарплата рублей 60 отличалась от зарплаты такого же токаря пятого разряда, хотя Шубин стоил на порядки выше.
4. Я ругаю социализм за то, что он не создавал истинных мотивов, которые двигают человека на хорошую и качественную работу: говорю о материальной заинтересованности. Когда лозунши о счастливой жизни поднадоели и люди увидели, что в Чехословакии, Венгрии, ГДР живут лучше, чем в СССР. Не говоря уже о шоке качества жизни в капстранах, они стали мечтать о том, чтобы за их труд платили столько, сколько они стоят, а не столько, сколько сочинили в Госплане.
вот так и строили в школы и больницы в социалистическом раю)))) уха ха )На конец 1991 г. общий внешний долг СССР оценивался в 70,2 млрд долларов.
Импорт, НДС, откат - дальше нужно объяснять?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Надеюсь, что вы это все не воспринимаете как лучшую альтернативу колхозам...
Никоим образом
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Как бы некоторые не хотели, социализм неотвратим. Капитализм исчерпал себя.
Давайте от пространных рассуждений - к цифрам и конкретике. Вот тогда и обсудим.
Строили. Намного больше чем сейчас.
P.S. По теме что-то не вижу аргументов )))
Коминтер!
Я уже сказал, где Вы можете ознакомиться с цифирью. Лень сходить в "Горьковку"? Ну, тогда оставайтесь один на один с Вашими фантазиями, коли нечем отвечать.
Вопрос: откуда вера в светлое капиталистическое будущее?
Ответ: мы все долго наблюдали свиную харю темного социалистического прошлого.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Это когда ваши родители строили гидроэлектростанции и сельские больницы - это темное прошлое?
И ответ вы от имени всех уже пишите, не слишком ли самонадеянно... )))
Цифр вы привести не можете. Я это и предполагал. С конкретикой у оппонентов всегда слабовато.
1. 30 лет назад - это 1979 год. Вы уверены в своих высказываниях, что говорите об этом годе?
2. Посмотрите цифры городского и сельского населения по годам - тогда поймете, что очень много людей из сел переезжало в город.
3. Введение паспортной системы сложный процесс, и то что в нем были периоды, когда сохранялся предыдущий принцип (при царизме ведь крестьянин тоже не свободно разъезжал по городам и тоже получал паспорт у старосты (или аналога)) вполне возможно. Вряд ли это можно назвать рабством.
Паспорта крестьянам начали выдавать в шестидесятых годах, во времена Хрущева. И то потому, что начинались могучие стройки коммунизма и маячило впереди освоение целины. Если Вы считаете, что при социализме возможно сохранение привязки крестьян к месту жительства, как во времена ненавистного царизма, то откажитесь от "ника" "Коминтерн", ибо Вы тогда никакого отношения к научному социализму не имеете. И, кстати, чего это Вы от нас требуете статистики? Вы же защищаете социализм. Вот, и возьмите цифирь. Покажите нам. А мы ее откомментируем. Но коли фактов нет в руках нет, "с конкретикой у оппонентов всегда слабовато", то приходиться читать то, чем Вы нас "просвящаете".
А до Хрущева и строек не было по вашему? )))
Дату начала выдачи паспортов крестьянам назвать можете?
Вы кроме станков, еще и в научном социализме разбираетесь? )))
По вашему, видимо, социализм словно волшебник -раз и все сразу изменил бывшее при царизме за один день )))
Потому что это объективнее.
"Пока что социальной перспективы общество не видит. За 18 лет нашей суверенности мы так и не поняли, какое государство, какую экономику мы строим, куда мы идем, и что у нас будет завтра" -
директор социальных программ Центра Разумкова Людмила Шангина.
СССР жило в долг на деньни злого капитализма
только не плачте
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки