Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

японський городовий. Ти забув про різницю в національному питанні між Леніним та Сталіним?
да хоть
ПИСЬМО К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПОБЕД НАД ДЕНИКИНЫМ
Мы хотим добровольного союза наций, такого союза, который не допускал бы никакого насилия одной нации над другой, такого союза, который был бы основан на полнейшем доверии, на ясном сознании братского единства, на вполне добровольном согласии. Такой союз нельзя осуществить сразу; до него надо доработаться с величайшей терпеливостью и осторожностью, чтобы не испортить дело, чтобы не вызвать недоверия, чтобы дать изжить недоверие, оставленное веками гнета помещиков и капиталистов, частной собственности и вражды из-за ее разделов и переделов.

....

...Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией. Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов.

... великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.

Доречі Скрипник в 30-ті за публікацію цієї точки зору Леніна потім поплатився - репресували.

Фокс, вы уж для полноты картины не забудте упомянуть, что Ленин это величайший демагог и оппортунист, колебавшийся вместе с обстоятельствами... И ЭТА точка зрения у него изме6нилась немедленно после полного захвата московскими большевиками власти в Украине..))

[Olivi@]

Как вам нравится этот придурок?

Известный украинофоб Охлобыстин получил «паспорт ДНР»

Нашла эту фотку, которая меня шокировала.
Что тут скажешь? Именно в "ДНР" его место.

[Осавул]

Що пропагували революціонери : Іван Франко, Леся Українка та Михайло Коцюбинський, знає кожен українець , але не українські пани: Раби, подножки, грязь Москви, Варшавське сміття — ваші пани ясновельможнії гетьмани.

Уже не "Варшарвське", уже берите выше - Брюсельске...вроде)))

[фокс]

Еще раз.
Где. Ленин. Говорит. О. Необходимости. Независимости. Украины. ??
Том, страница, псалом абзац, пожалуйста.

я ж дав тобі назву роботи. Читай.

про це знає навіть Жиріновський і К

«Чем больше памятников Ленину в Украине снесут, тем быстрее она станет Малороссией. Ленин создал Украину, стадо убивает исторического папу»

[фокс]

Фокс, вы уж для полноты картины не забудте упомянуть, что Ленин это величайший демагог и оппортунист, колебавшийся вместе с обстоятельствами... И ЭТА точка зрения у него изме6нилась немедленно после полного захвата московскими большевиками власти в Украине..))

отнюдь. В последних работах - письмах, в отношении Украины все та же точка зрения и более того, настаивал на необходимости пересмотра Союзного договора, чтобы не дай бог не подменить его административнымм Союзом, поскольку видел большую опасность великорусского шовнизма для революции.

[фокс]

Уже не "Варшарвське", уже берите выше - Брюсельске...вроде)))

Та нет, Брюсель картинка. Там все таки Берлин рулит .

[Осавул]

«Чем больше памятников Ленину в Украине снесут, тем быстрее она станет Малороссией. Ленин создал Украину, стадо убивает исторического папу»

Это "полужирик" про ошибку Ленина, которому предлагали пойти по пути росимперии в вопросах госстроительства, а он зациклился на модном тогда "праве наций на самоопределение"... Вся постимперская шелупонь полагает, что СССР именно из-за этой ленинской ошибки и развалился..))

[Pablo Escobar]

я ж дав тобі назву роботи. Читай.

про це знає навіть Жиріновський і К

Фокс, не заставляй меня сомневаться в твоих умственных способностях. Где там конкретно о независимости? Есть о том, что "кто-то придерживается идей независимости", есть о "сознании братского единства", есть о недопустимости великоросского шовинизма. Где Ленин говорит, даже нет, не говорит, "наполягает" на "незалежній Україні від Дону до Бугу"?

[lzh]

Нашла эту фотку, которая меня шокировала.
Что тут скажешь? Именно в "ДНР" его место.

так оно на коленях просило о паспорте и гражданстве лднр! на коленях! алилуйя...
оно еще и сан какой-то имело. вывихнутое, м..ть.

[НаСекундуЗагляну]

не было ЗРАДЫ и вот опять((((:

Расчеты за тепло в домах без счетчиков будут осуществляться по средним показателям домов со счетчиками, об этом сегодня, 30 ноября сообщил премьер-министр Владимир Гройсман, на заседании правительства. Об этом передает "Интерфакс-Украина".

"Сегодня примем следующее решение – для всех городов начислять оплату за тепло по счетчику для всех. Если в доме нет счетчика, то, пожалуйста, – есть дома со счетчиками, берите среднее по этим счетчикам на кв. м и начисляйте в тех домах, где нет счетчика", – пояснил премьер.

http://strana.ua/news/42940-kabmin-r...-grojsman.html

Зверст вует хунта((

уравниловка..
что не есть гуд
нет стимула экономить тепло, как в домах со счетчиком
в некоторых домах жильцы чуток прикручивают вентиль, чтобы экономия была, жертвуя парой градусов тепла
а этим будет пофиг - теплопотери, открытые нараспашку окна и проч..

по максимуму считать нужно

[Солнцеворот]

отнюдь. В последних работах - письмах, в отношении Украины все та же точка зрения и более того, настаивал на необходимости пересмотра Союзного договора, чтобы не дай бог не подменить его административнымм Союзом, поскольку видел большую опасность великорусского шовнизма для революции.

Сами как считаете, любовь Ленина к Украине личная инициатива или обязательства перед Заказчиками, теми что денег на Революцию давали?

[Arques]

уравниловка..
что не есть гуд
нет стимула экономить тепло, как в домах со счетчиком
в некоторых домах жильцы чуток прикручивают вентиль, чтобы экономия была, жертвуя парой градусов тепла
а этим будет пофиг - теплопотери, открытые нараспашку окна и проч..

по максимуму считать нужно

Общие счетчики тоже не панацея. Та же уравниловка, только с поправкой на некую автономность. Особенно, если в доме жильцы многих квартир (т.н. домохозяйства) являются получателями субсидий.
Кстати, знаю не понаслышке о том, что после новэлл с установкой общедомовых счетчиков газа (такие себе желтые гробы на торцах фасадов многоэтажек) цифры в платежках за газ для жильцов, не имеющих индивид.счетчиков газа в квартирах, увеличились в несколько раз по сравнению со счетами, в которых начисления проводились "по нормам потребления"

[Shtaketishe]

А тем временем закончились работы по саркофагу в Чернобыле...эпичненький видосик:

[Осавул]

отнюдь. В последних работах - письмах, в отношении Украины все та же точка зрения и более того, настаивал на необходимости пересмотра Союзного договора, чтобы не дай бог не подменить его административнымм Союзом, поскольку видел большую опасность великорусского шовнизма для революции.

Это всё ДО НЭПА в период острых дискуссий Ленина с Троцким о военном коммунизме вообще и административном управлении экономикой, в частности...Но то в разрезе "внутрипартийных дискуссий" на тему кто умнее...
А на деле демагог Ленин уже оппортунился окончательно:
4 июля 21 года Ленин шлет телеграмму с требованием увеличить вывоз хлеба из Украины в Россию и на Кавказ. Было принято решение про ежедневную отгрузку зерна: из Киева – 10 вагонов, Полтавы – 20 вагонов, Кременчуга – 5, Александровска – 7, Николаева – 5, Одессы – 5, Чернигова – 3. С 4 июля из Украины ежедневно вывозилось на 4125 тонн хлеба больше, чем было запланировано. Налоговые ставки были подняты на 70-80 пудов, причем по перерасчету на пшеницу, а не ячмень и рожь, - а это еще плюс 25%. Вместо 8 пудов хлеба с хозяйства селяне должны были отдать 12.

Для подавления сопротивления крестьянских хозяйств 28 июля в губернии вводят спецвойска ОГПУ, ЧОН и регулярные части Красной армии, вооружают агитационные отряды.

5 августа выходит постановление «Совета Труда и Обороны», которым из Москвы в Украину направлялись 8000 рабочих для выполнения задачи отбора хлеба у селян.

3 сентября Ленин потребовал у Христиана Радковского сформировать «продмилицию» общим числом 20000 штыков и сабель, которая должна была обеспечить сбор хлеба.

В этот же день в Харькове на заседании Политбюро ЦК КПбУ принимается решение еще увеличить продналог на 11 миллионов пудов.

Начались репрессии. Была введена инструкция применения репрессий в случае несдачи хлеба. Четвертый параграф этой инструкции приказывал:

«Взять в каждой волости от 15 до 20 человек заложников из куркульского и середняцкого населения. В случае, если какое-нибудь село откажется давать подписку про круговую ответственность, или же, дав подписку о выполнении продналога в 48-часовой срок откажется выполнять продналог, такие села будут провозглашены врагами Советской власти. Половина заложников будет расстреляна, после чего будет взята новая группа. Весь наличный зернохлеб и зернофураж будет конфискован».

[Осавул]

уравниловка..
что не есть гуд
нет стимула экономить тепло, как в домах со счетчиком
в некоторых домах жильцы чуток прикручивают вентиль, чтобы экономия была, жертвуя парой градусов тепла
а этим будет пофиг - теплопотери, открытые нараспашку окна и проч..

по максимуму считать нужно

Нужно дать возможность соответственно зарабатывать, а уж тогда можно и по максимуму... Я не прав?

[Arques]

Нужно дать возможность соответственно зарабатывать, а уж тогда можно и по максимуму... Я не прав?

Возможность работать и зарабатывать- немного иное. На прошлой неделе был ночной диспут на этот счет.
Я согласен с твоей подобной постановкой вопроса только в контексте прихлопывания хотелок поставщиков-монополистов, но и поддерживаю НСЗ в вопросе неэффективности уравниловки и воспитания ответственности у потребителей

[НаСекундуЗагляну]

Нужно дать возможность соответственно зарабатывать, а уж тогда можно и по максимуму... Я не прав?

само собой, но по-среднему - это меньше, чем в некоторых домах со счетчиком, где потребляют по каким-то причинам выше
поэтому и говорю - по максимуму, то есть считать как неэффективные дома - тогда есть стимул

[Парусник]

... после Януковича казна оказалась пуста это ничего.

Зато, во время видеодопроса, Януковощ выглядел таким счастливым, как будто он работает завгаром на Липецкой фабрике «Рошен».

[Осавул]

Возможность работать и зарабатывать- немного иное. На прошлой неделе был ночной диспут на этот счет.
Я согласен с твоей подобной постановкой вопроса только в контексте прихлопывания хотелок поставщиков-монополистов, но и поддерживаю НСЗ в вопросе неэффективности уравниловки и воспитания ответственности у потребителей

Старая истина - самое больное место у человека, это карман... И что лучше чем собственный карман способно воспитать ответственность у потребителя?
Но с начала надо, что б в этом кармане что-то шевелилось и только от хозяина кармана зависело как это потратить - переплатить за комуналку по своей безалаберности или сэкономить на ней и иметь себе удовольствие?
А понуждать "экономить" методом исключительно кнута - не заплатишь, отрежем всё на фиг - оно работает... но недолго, бо испугать сильно можно одного-двух, запугать слегка можно пару-тройку тысяч...да даже сотен тысяч...
Но не сильно и не надолго. А уж пробовать запугать большую часть населения - далеко не все желающие заимели ту субсидию, просто ТАКОЙ статистики нет в открытом доступе - просто опасно для запугивателей.
Потому я и пишу о главном стимуле - наличии того, что можно потратить и, что можно сэкономить... но по добровольному выбору, а не из под палки...как это происходит в европе.
Мы ж таки пока ещё идём в ту сторону или уже не? )))

[Осавул]

само собой, но по-среднему - это меньше, чем в некоторых домах со счетчиком, где потребляют по каким-то причинам выше
поэтому и говорю - по максимуму, то есть считать как неэффективные дома - тогда есть стимул

Всё равно это жульничество со стороны власти, очередная попытка столкнуть лбами само население - кто экономит, а кто транжира и бей его! Пусть платит по максимуму за потреблённое - хоть со счётчиком, хоть с открытыми настежь окнами, но пусть у него сначала будет из чего платить...
Я не частном случае, если что, а таки массовом сегодня явлении...печальном.