Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Запитай , чому епоха державно монополістичного капіталізму (її ще називають імперіалізмом) у сучасників, янкі - Валерстайна чи у Геніна, якщо тобі не подобається точка зору Каутського.

Фокс, я любого современного марксиста считаю идиотом. Мне не важно, Валерстайн это или кто-то еще. И то, шо он там говорит по поводу капитализма/империализма и прочих -измов - это просто бред сумасшедшего.

[seaeng]

Про эпоху империализма.

Украина для Московии - бесплатная кормушка. Ленин учил большевиков обкрадывать Украину. До сих пор коммуняки кремлевские не отвяжутся никак...

Ну а что еще ожидать от сифилитика?

[Осавул]

Фокс, я любого современного марксиста считаю идиотом. Мне не важно, Валерстайн это или кто-то еще. И то, шо он там говорит по поводу капитализма/империализма и прочих -измов - это просто бред сумасшедшего.

А вот тут вы не прав! Почему по сей день, невзирая на кучу провалившихся марксиситских экспериментов на людьми, теоретический марксизм жив? Нет ему просто замены... Никто ПОСЛЕ него так и не удосужился родить стройную и логичную теорию взаимоотношений труда, капитала и цивилизационного развития хотя бы корректирующую (не говорю уж опровергающую) его теоретические выводы... Увы, но это так.
И кстати, Фокс, как истинный марксист-теоретик, именно практиков типа Ленина, Мао и прочих Чаушеску и полагает главными виновниками профанации самой идеи.
Я не ошибусь наверное если предположу, что Фокс вместе с вами с удовольствием расстреливал бы всю коммуно-прктиковавшую братию...)))

[Pablo Escobar]

А вот тут вы не прав! Почему по сей день, невзирая на кучу провалившихся марксиситских экспериментов на людьми, теоретический марксизм жив?

Где он жив? В головах Фокса, Валлерстайна и прочих... не буду говорить, каких.

Нет ему просто замены... Никто ПОСЛЕ него так и не удосужился родить стройную и логичную теорию взаимоотношений труда, капитала и цивилизационного развития хотя бы корректирующую (не говорю уж опровергающую) его теоретические выводы... Увы, но это так.

Базару нет. Прикол только в том, что рожденная им теория, справделивая какое-то время назад, сейчас никакого отношения к реальности не имеет. Отсюда и отношение к марксистам, как к выжившим из ума.

И кстати, Фокс, как истинный марксист-теоретик, именно практиков типа Ленина, Мао и прочих Чаушеску и полагает главными виновниками профанации самой идеи.
Я не ошибусь наверное если предположу, что Фокс вместе с вами с удовольствием расстреливал бы всю коммуно-прктиковавшую братию...)))

Ошибешься. И знаешь в чем? В этом вот "расстреливал бы с удовольстием". Это принципиальное различие. Я вообще против "расстрелов", как с удовольствием, так и без оного.

[фокс]

Фокс, я любого современного марксиста считаю идиотом. Мне не важно, Валерстайн это или кто-то еще. И то, шо он там говорит по поводу капитализма/империализма и прочих -измов - это просто бред сумасшедшего.

Вся справа в тому, що ні Каутский, який ввів поняття імперіалізм і наполягав на переростані імперіалізма в соціальну державу, ні Валерстайн з Геніном, марксистами не являються.

[Pablo Escobar]

Особенно Валлерстайн, да
Не, ну формально и неонацист нацистом не является...

[фокс]

Ну а что еще ожидать от сифилитика?

Так ти ще один адепт великоруського міра.

Ти навіть не в курсі, що Ленін, наполягав на незалежній Україні від Дону до Бугу і був проти створення СРСР як адміністративного союзу, вбачаючи загрозу революції в великоруському шовінізмі?

[фокс]

Особенно Валлерстайн, да
Не, ну формально и неонацист нацистом не является...

Валерстайн мірсистемник

[Pablo Escobar]

Так ти ще один адепт великоруського міра.

Ти навіть не в курсі, що Ленін, наполягав на незалежній Україні від Дону до Бугу і був проти створення СРСР як адміністративного союзу, вбачаючи загрозу революції в великоруському шовінізмі?

Де именно от это "наполягав"?

[Pablo Escobar]

Валерстайн мірсистемник

Во-первых, одно другому не мешает. Во-вторых, его "мирсистемность" лишний раз доказывает его отрыв от реальности и застрявание в развитии.

В целом все усилия как самого И. Валлерстайна, так и его последователей создать, пользуясь мир-системным подходом, картину всемирной истории, кончились крахом. У них ничего не получилось и, можно с уверенностью сказать, ничего не получится. Стало ясным, что понятия мира-системы вообще, мира-экономики в частности, в тех смыслах, которые вкладывали в них Ф. Бродель и И. Валлерстайн, применимы, да и то с определенными оговорками, только к одному единственному исторического образованию — тому, которое давно уже принято назвать мировой капиталистической системой. А это значит, что мир-системный анализ есть всего лишь один из нескольких подходов к изучению мировой капиталистической системы, точнее, даже один из вариантов концепции зависимости. Достоинство этого варианта — попытка взглянуть на мировую капиталистическую систему исторически, рассмотреть процесс ее возникновения и развития. Недостатки — теоретическое отрицание реальности существования социоисторических организмов (при практическом признании этого факта), и недооценка, а затем и отказ от стадиальной типологии обществ. Мир-системный подход, сыграв определенную позитивную роль в развитии философско-исторической мысли, к настоящему времени исчерпал все свои возможности и ушел в прошлое.

[фокс]

Де именно от это "наполягав"?

Да, згадай хоча б, яку Артему і к він виволочку зробив за Криворожсько-Донецьку республіку. Доречі, Крим, чорноморський флот, навіть Кубань та частину курської та Воронежської області, у Леніна були за Україною, а на Заході по лінії Керзона - по Західному Бугу, але коли він захворів та фактично був усунутий від справ. переграли...

[фокс]

Во-первых, одно другому не мешает. Во-вторых, его "мирсистемность" лишний раз доказывает его отрыв от реальности и застрявание в развитии.

так флаг йому в руки. Я в курсі, що у нього все бабка на двоє ворожила: буде не буде ....

і... Мова йшла виключно за категорію - імперіалізм .

[Pablo Escobar]

Да, згадай хоча б, яку Артему і к він виволочку зробив за Криворожсько-Донецьку республіку. Доречі, Крим, чорноморський флот, навіть Кубань та частину курської та Воронежської області, у Леніна були за Україною, а на Заході по лінії Керзона - по Західному Бугу, але коли він захворів та фактично був усунутий від справ. переграли...

Фокс, эта бородатая падла написала хренову тучу томов своих высеров. Ткни меня носом туда, где он говорил о независимости Украины.

[Arques]

тА Я памятаю, коли Іван Франко пропагував марксизм в Україні, перекладав Капітал Маркса українською мовою, ще раніше Лесі Українки, яка тільки в 1902 видала українською Маніфест, тоді комунізм також був під забороно. Франка, по версії ЮНЕСКО, родоначальника соціалізму (комунізму) в Україні, навіть судили за пропаганду комунізму.

Вiн пам'ятає що там пропагандував Франко...Пам'ятає вiн... ))
Закусюйте, шановний, та не сiдайте за кермо машини часу в станi спя'нiння. Можете заблукати десь у вимiрах i нiкому буде просвiтити
Високе Товариство, а нi про досягнення теоретикiв, а нi про здобутки практикiв марксизму на окремо взятому Одеському форумi. ))

[фокс]

Фокс, эта бородатая падла написала хренову тучу томов своих высеров. Ткни меня носом туда, где он говорил о независимости Украины.

японський городовий. Ти забув про різницю в національному питанні між Леніним та Сталіним?
да хоть
ПИСЬМО К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПОБЕД НАД ДЕНИКИНЫМ
Мы хотим добровольного союза наций, такого союза, который не допускал бы никакого насилия одной нации над другой, такого союза, который был бы основан на полнейшем доверии, на ясном сознании братского единства, на вполне добровольном согласии. Такой союз нельзя осуществить сразу; до него надо доработаться с величайшей терпеливостью и осторожностью, чтобы не испортить дело, чтобы не вызвать недоверия, чтобы дать изжить недоверие, оставленное веками гнета помещиков и капиталистов, частной собственности и вражды из-за ее разделов и переделов.

....

...Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией. Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов.

... великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.

Доречі Скрипник в 30-ті за публікацію цієї точки зору Леніна потім поплатився - репресували.

[Pablo Escobar]

Вiн пам'ятає що там пропагандував Франко...Пам'ятає вiн... ))
Закусюйте, шановний, та не сiдайте за кермо машини часу в станi спя'нiння. Можете заблукати десь у вимiрах i нiкому буде просвiтити
Високе Товариство, а нi про досягнення теоретикiв, а нi про здобутки практикiв марксизму на окремо взятому Одеському форумi. ))

Это вот, как у ГГ "Поколения Пи". Только тому Че Гевара под грибами являлся, но у нас грибы такие не растут, а под водярой ничего, кроме Каутского явиться не может.

[Вячеслав_Д]

не было ЗРАДЫ и вот опять((((:
Расчеты за тепло в домах без счетчиков будут осуществляться по средним показателям домов со счетчиками(

А как это у него получится в обход тарифа НКРЕКП? Опять всё в ручном режиме, до первого суда, который отменит решение.

вот это бодигард ,он там
1) шоб хуйлу его же министры табакеркой не заехали?
2) будить медведева?

Его из-за стола вообще почти не видно. Стул тоже на лабутенах?

Как вам нравится этот придурок?
Известный украинофоб Охлобыстин получил «паспорт ДНР» (фото, видео)

Вот же ж подвезло человеку! Теперь может ездить без визы..!

[фокс]

Вiн пам'ятає що там пропагандував Франко...Пам'ятає вiн... ))
Закусюйте, шановний, та не сiдайте за кермо машини часу в станi спя'нiння. Можете заблукати десь у вимiрах i нiкому буде просвiтити
Високе Товариство, а нi про досягнення теоретикiв, а нi про здобутки практикiв марксизму на окремо взятому Одеському форумi. ))

Що пропагували революціонери : Іван Франко, Леся Українка та Михайло Коцюбинський, знає кожен українець , але не українські пани: Раби, подножки, грязь Москви, Варшавське сміття — ваші пани ясновельможнії гетьмани.

[Вячеслав_Д]

Фокс, эта бородатая падла написала хренову тучу томов своих высеров. Ткни меня носом туда, где он говорил о независимости Украины.

Вот и вся независимость.....

Свій «Лист до робітників і селян України з приводу перемоги над Денікиним» Ленін закінчує словами:

«Хай же комуністам Росії і України вдасться терпеливою, наполегливою, упертою спільною роботою перемогти націоналістські підступи всякої буржуазії, націоналістські пересуди всякого роду і показати трудящим усього світу приклад дійсно міцного союзу робітників і селян різних націй у боротьбі за Радянську владу, за знищення гніту поміщиків і капіталістів, за всесвітню Федеративну Радянську Республіку».

[Pablo Escobar]

японський городовий. Ти забув про різницю в національному питанні між Леніним та Сталіним?
да хоть
ПИСЬМО К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПОБЕД НАД ДЕНИКИНЫМ
Мы хотим добровольного союза наций, такого союза, который не допускал бы никакого насилия одной нации над другой, такого союза, который был бы основан на полнейшем доверии, на ясном сознании братского единства, на вполне добровольном согласии. Такой союз нельзя осуществить сразу; до него надо доработаться с величайшей терпеливостью и осторожностью, чтобы не испортить дело, чтобы не вызвать недоверия, чтобы дать изжить недоверие, оставленное веками гнета помещиков и капиталистов, частной собственности и вражды из-за ее разделов и переделов.

....

...Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией. Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов.

... великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.

Доречі Скрипник в 30-ті за публікацію цієї точки зору Леніна потім поплатився - репресували.

Еще раз.
Где. Ленин. Говорит. О. Необходимости. Независимости. Украины. ??
Том, страница, псалом абзац, пожалуйста.