Зачем Одессе Украина?

[Allen]

Причем тут автор темы? Она лишь создала опрос. Голосовала то не она одна, а сотни форумчан. И они решили за себя, а не за автора темы.

бессмысленные опросы создает человек не обладающий смыслом, а провокационные создает провокатор...(нам же сейчас заняться совершенно нечем..., никогда не задумывались почему говорят "под шумок"? - это не под шум, крики и прочее - это под "шум" который образуется при варке бульонов т.е под мутной пеной можно ухватить себе тот же кусочек мяса - а под пеной его не заметно)

[Dema]

Совершенно верно! Банка краски и кисточка стоят немного, тряпка и вода - почти бесплатно. Хотя бы возьми и покрась/помой свое окно... Нет, я лучше буду кричать, что Одессу обворовывает Тернополь... Как всегда: говорить - не мешки ворочать.

Неужели ты искренне веришь, что проблема разрушения архитектурного облика Одессы в непокрашенных окнах? Все намного не так (гораздо глубже и на несколько порядков дороже). Что человек с баночкой краски , кисточкой и тряпочкой может поделать с климоским беспределом по выселению целых кварталов (пожарными методами), незаконной застройкой (бездокументальной) исторических районов домами совдеповской архитектуры, застройкой склонов (бездумно в отношении потенциальной аварийности этих строений), строительством на Дерибасовской и Греческой площ. "шедевров" в стиле индустриальной архитектуры (без чувства вкуса, масштаба, любви к истории города),.............. и т.п........?

[biafra]

Совершенно верно! Банка краски и кисточка стоят немного, тряпка и вода - почти бесплатно. Хотя бы возьми и покрась/помой свое окно... Нет, я лучше буду кричать, что Одессу обворовывает Тернополь... Как всегда: говорить - не мешки ворочать.

Правильно! Банка краски и кисточка, тряпка и вода - и дом Русова, например, - как новенький.

[Георгиу]

А Вы давно в Одессе были? Я с Вас удивляюсь Не думаю, что мой пример единичный - я живу в прекрасном подъезде, с садом под балконами. Причём в 12-этажке, с межквартальной дорогой рядом и центральной дорогой района с другой стороны. Тем не менее - есть детская площадка, консъерж и ухоженный палисадник, выкрашенная лестница и свет на ней. Дестких площадок даже две - с одной стороны поставленная ЖЭКом (или ещё не знаю кем, в общем - за гор. деньги), с другой - жителем дома, у которого недавно родилась дочь...Я его и в глаза не знаю - человек новый, дочь его на этой площадке гулять будет не скоро, но судя по авто - он не магнат. Всем приятно, и не афиширует человек ФИО свои, и не рвётся получить дивиденды от вложения - наши дети гуляют и огромное ему спасибо.

Так что не стоит судить об одесситах исключительно по стенаниям отдельных людей.

Был три недели в июле.
Я конечно могу с вами согласиться,что возле новых домов с дорогущими квартирами и квартплатой вполне порядок и даже могу выложить фото таких территорий...
Да и не стенания,а наблюдения чела со свежим вглядом- меня.Для " старой" части Одессы.

[Уильям Тэйлор]

бессмысленные опросы создает человек не обладающий смыслом, а провокационные создает провокатор...(нам же сейчас заняться совершенно нечем..., никогда не задумывались почему говорят "под шумок"? - это не под шум, крики и прочее - это под "шум" который образуется при варке бульонов т.е под мутной пеной можно ухватить себе тот же кусочек мяса - а под пеной его не заметно)

Вообще говоря тема опроса вполне безобидна. Странно только, что положительных моментов для Одессы никто не привел. Максимум на что сподобился один лагерь - сказать, что все хорошо.

[VLD]

бессмысленные опросы создает человек не обладающий смыслом, а провокационные создает провокатор...(нам же сейчас заняться совершенно нечем..., никогда не задумывались почему говорят "под шумок"? - это не под шум, крики и прочее - это под "шум" который образуется при варке бульонов т.е под мутной пеной можно ухватить себе тот же кусочек мяса - а под пеной его не заметно)

Я бы тоже так говрил, если бы меня результаты не устраивали.

И если судить по активности темы и по количеству голосовавших, тема актуальна и интересна форумчанам. Может и форумчане - провокаторы и не обладают смыслом?

[Георгиу]

Я извиняюсь... а с какой стати жильцы должны за свой счет делать то, что ими уже оплачено?

Для того,чтобы их место жительства не разрушалось,делать прежде всего для себя,делать самому,а не надеяться на "дядю".
Потому что "мой дом",а не только " моя квартира",потому что СПЕЦИАЛЬНО делается так,чтобы исторические дома хирели и разрушались,а на их месте были выстроены "новострои из стекла и бетона" и сделаны на них большие деньги. А исторический вид Одессы,её уникальная архитектура,имхо уникальная в мировом масштабе,ведь мало кто,а думаю и никто,не может похвастаться таким количеством домов со столетней и более архитектурой...таких людей не интересует. А если и интересует,то только тогда,когда можно сделать очень большие деньги,причём немедленно.Выборочно и единично.

[Dema]

Для того,чтобы их место жительства не разрушалось,делать прежде всего для себя,делать самому,а не надеяться на "дядю".
Потому что "мой дом",а не только " моя квартира",потому что СПЕЦИАЛЬНО делается так,чтобы исторические дома хирели и разрушались,а на их месте были выстроены "новострои из стекла и бетона" и сделаны на них большие деньги. А исторический вид Одессы,её уникальная архитектура,имхо уникальная в мировом масштабе,ведь мало кто,а думаю и никто,не может похвастаться таким количеством домов со столетней и более архитектурой...таких людей не интересует. А если и интересует,то только тогда,когда можно сделать очень большие деньги,причём немедленно.Выборочно и единично.

"Дядя" - это новоукраинское государство (на самом деле). Вот мы и думаем, зачем нам такой "дядя"?

[Уильям Тэйлор]

Я бы тоже так говрил, если бы меня результаты не устраивали.

И если судить по активности темы и по количеству голосовавших, тема актуальна и интересна форумчанам. Может и форумчане - провокаторы и не обладают смыслом?

Все стандартно по схеме
1. Списать все на маргинальность голосовавших
2. Найти пятую колонну
3. Назвать людей быдлом, не желающим работать
4. В конце концов сослаться на душещипательные картинки природы и домиков
И в конце добавить, что на Украине проблем нет

[Георгиу]

"Дядя" - это новоукраинское государство (на самом деле). Вот мы и думаем, зачем нам такой "дядя"?

"Дядя"- это ваша местная власть и "дядя Вася из жека"...
Для того,чтобы сделать ремонт в собственном доме не следует уповать на других сделать ремонт за счёт других.
И если дом разваливается от того,что в нём лет 20 никто ничего не делал для его сохранения в жилом виде,так в этом виноват не Киев,не центральная власть,а сами жильцы этого дома.И города.
А жильцы...жильцы эксплуатируют свои жилища сами и при помощи сдачи комнат и квартир приезжим..но палец о палец не ударят,для того,чтобы дом не хирел и не разрушался. В Италию на "заработанном" поехать могут,а вскладчину привести подъезд и фасад в порядок не хотят.

[Ur]

Все стандартно по схеме
1. Списать все на маргинальность голосовавших
2. Найти пятую колонну
3. Назвать людей быдлом, не желающим работать
4. В конце концов сослаться на душещипательные картинки природы и домиков
И в конце добавить, что на Украине проблем нет

5. Просить кредитов.
6. Не вернуть.
7. Просить ещё кредитов.
8. Назвать кредиторов гнобителями.

[Гидрант]

Совершенно верно! Банка краски и кисточка стоят немного, тряпка и вода - почти бесплатно. Хотя бы возьми и покрась/помой свое окно... Нет, я лучше буду кричать, что Одессу обворовывает Тернополь... Как всегда: говорить - не мешки ворочать.

Покрась свое окно, подмети свою лестничную клетку, заплати за анализы и обслуживание своему врачу, за обучение ребенка своему педагогу, за охрану жизни и имущества своему охраннику. Справедливо!
Но тогда не плати налоги и поборы на содержание ЖКХ, минздрава, минобраза, милиции, армии, чиновников, мэров, депутатов...
А что не Тернополь обворовывает Одессу, нормальным людям объяснять не надо. Другие стараются - те, которые тянут деньги, ни хрена полезного не делая, и с Тернополя, и с Одессы, а потом распределяют "общак" по своим кумовьям, которых посадили на "нужные места".
Кормим подонков, которые нагло требуют "давай, давай, давай", а на требование обеспечить, то что положено, нагло отвечают "А пошел ты! На тебя средств нет!"

ЗЫ. А отеческие нотации типа "начни с себя" я еще с застойных времен помню.

[Ur]

"Дядя"- это ваша местная власть

Ну ты сравнил глиста с питоном...

Думаешь великий секрет, сколько заработанных здесь денег остаётся в Одессе, а сколько уходит в Киев?

Думаешь 18 лет такого "баланса" никого ничему не научили?

[coeval1]

Ну ты сравнил глиста с питоном...

Думаешь великий секрет, сколько заработанных здесь денег остаётся в Одессе, а сколько уходит в Киев?

Думаешь 18 лет такого "баланса" никого ничему не научили?

а сколько? я вот не знаю сколько уходит и сколько приходит...
может Одесса обворовывает Украину?))))))

[Инженегр]

может Одесса обворовывает Украину?))))))

Сколько у государства ни воруй, а своего все равно не вернешь. (народная мудрость)

[Pablo Escobar]

Покрась свое окно, подмети свою лестничную клетку, заплати за анализы и обслуживание своему врачу, за обучение ребенка своему педагогу, за охрану жизни и имущества своему охраннику. Справедливо!
Но тогда не плати налоги и поборы на содержание ЖКХ, минздрава, минобраза, милиции, армии, чиновников, мэров, депутатов...

Простой пример (сорри за брутальность). Захотелось, допустим, тебе "по-большому", ты нашел платный туалет, сделал свое дело и... обнаружил, что в "заведении" нет туалетной бумаги, за которую ты, в принципе, заплатил. Твои действия? Попытаешься выпутаться "подручными" средствами или тупо натянешь штаны и как есть выйдешь на улицу и будешь жаловаться, что "ах, сволочи, я им плачу, а они бумагу не вешают"?

[Pablo Escobar]

Неужели ты искренне веришь, что проблема разрушения архитектурного облика Одессы в непокрашенных окнах? Все намного не так (гораздо глубже и на несколько порядков дороже). Что человек с баночкой краски , кисточкой и тряпочкой может поделать с климоским беспределом по выселению целых кварталов (пожарными методами), незаконной застройкой (бездокументальной) исторических районов домами совдеповской архитектуры, застройкой склонов (бездумно в отношении потенциальной аварийности этих строений), строительством на Дерибасовской и Греческой площ. "шедевров" в стиле индустриальной архитектуры (без чувства вкуса, масштаба, любви к истории города),.............. и т.п........?

Это как анекдот про Рабиновича, который хотел выиграть в лотерею... "Да я только за, чтоб выиграл. Да только пусть он, падлюка, хотя бы билет лотерейный купит!" Никто даже и не пытается.

[Dema]

Простой пример (сорри за брутальность). Захотелось, допустим, тебе "по-большому", ты нашел платный туалет, сделал свое дело и... обнаружил, что в "заведении" нет туалетной бумаги, за которую ты, в принципе, заплатил. Твои действия? Попытаешься выпутаться "подручными" средствами или тупо натянешь штаны и как есть выйдешь на улицу и будешь жаловаться, что "ах, сволочи, я им плачу, а они бумагу не вешают"?

Сравнение украинского государства с туалетом достаточно точное.
Только в твоем примере ты больше в этот туалет не пойдешь и денег тебя туалетные работники не заставят им платить, а с государством несколько иначе.

[!PUNISHER!]

Простой пример (сорри за брутальность). Захотелось, допустим, тебе "по-большому", ты нашел платный туалет, сделал свое дело и... обнаружил, что в "заведении" нет туалетной бумаги, за которую ты, в принципе, заплатил. Твои действия? Попытаешься выпутаться "подручными" средствами или тупо натянешь штаны и как есть выйдешь на улицу и будешь жаловаться, что "ах, сволочи, я им плачу, а они бумагу не вешают"?

да,нужно ругаться причем особо "брутально" в противном случае никогда там бумажки не будет.

[coeval1]

Вообще говоря тема опроса вполне безобидна. Странно только, что положительных моментов для Одессы никто не привел. Максимум на что сподобился один лагерь - сказать, что все хорошо.

Для меня много положительных моментов..наиная от возможности создания своего бизнеса, заканчивая ремонтом домов и дорогами..в часности трассу которую проложили из Одессы в киев...
понимаете...мы не знаем лучше было бы или хуже мы не знаем точно сколько денег ушло а сколько денег пришло от центра и мы не знаем лучше будет ли или нет...по сути все события нейтральны и только люди их окрашивают эмоционально ..по этому поводу есть притча

  Показать скрытый текст

Притча

Как вы можете судить?
Жил в одной деревне старик. Был он очень беден, но все императоры завидовали ему, потому что у него был прекрасный белый конь. Никто никогда не видел подобного коня, отличавшегося красотой, статью, силой... Ах, что за чудо был этот конь! И императоры предлагали хозяину за коня всё, что только бы он пожелал! Но старик говорил: "Этот конь для меня, не конь, он - личность, а как можно продать, скажите на милость, личность? Он - друг мне, а не собственность. Как же можно продать друга?! - Невозможно!" И хотя бедность его не знала пределов, а соблазнов продать коня было немыслимое количество, он не делал этого.
И вот однажды утром, зайдя в стойло, он не обнаружил там коня. И собралась вся деревня, и все сказали хором: "Ты - глупец! Да мы все заранее знали, что в один прекрасный день этого коня украдут! При твоей-то бедности хранить такую драгоценность!.. Да лучше бы ты продал его! Да ты бы получил любые деньги, какие бы ни запросил - на то и императоры, чтобы платить любую цену! А где теперь твой конь? Какое несчастье!"
Старик же сказал: "Ну-ну, не увлекайтесь! Скажите просто, что коня нет в стойле. Это - факт, всё же остальное - суждения. Счастье, несчастье... Откуда вам это знать? Как вы можете судить?"
Люди сказали: "Не обманывай! Мы, конечно, не философы. Но и не настолько дураки, чтобы не видеть очевидного. Конь твой украден, что, конечно же, несчастье!"
Старик ответил: "Вы - как хотите, а я буду придерживаться такого факта, что раз стойло пусто, то коня там нет. Другого же я ничего не знаю - счастье это или несчастье, потому что это всего лишь маленький эпизод. А кто знает, что будет потом?"
Люди смеялись. Они решили, что старик от несчастья просто рехнулся. Они всегда подозревали, что у него не все дома: другой бы давно продал коня и зажил, как царь. А он и в старости оставался дровосеком: ходил в лес, рубил дрова, собирал хворост, продавал его и еле-еле сводил концы с концами, живя в бедности и нищете. Ну а теперь стало очевидным, что он - сумасшедший.
Но через пятнадцать дней конь неожиданно вернулся. Он не был украден, он сбежал в лес. И вернулся не один, но привёл с собой дюжину диких лошадей. И снова собрались люди и сказали: "Да, старик, ты был прав! Это мы - глупцы! Да он и впрямь счастье! Прости нашу глупость милосердно!"
Старик ответил: "Да что вы, ей-богу! Ну вернулся конь. Ну лошадей привёл - так что ж? Не судите! Счастье, несчастье - кто знает?! И это лишь маленький эпизод. Вы же не знаете всей истории, зачем судить. Вы прочли лишь одну страницу книги, разве можно судить о всей книге? Прочитав одно только предложение на странице, как знать, что ещё написано на ней? Да даже и одного слова нету у вас! Жизнь - океан безбрежный! - буква из слова, да! А вы судите обо всём целом. Счастье, несчастье - зачем судить, никто этого не знает. И счастлив я в моём неосуждении. А теперь идите и не мешайте мне, ради Бога!"
И на сей раз не смогли люди возразить старику: вдруг старик и на этот раз прав? Поэтому они хранили молчание, хотя в глубине души прекрасно понимали, что это же самое прекрасное и сказочное счастье - двенадцать лошадей пришли с конём! Да стоит только захотеть, и все они превратятся в немыслимые богатства!
У старика был единственный молодой сын. Он начал объезжать диких лошадей. Не пропито и недели, как он упал с лошади и сломал себе ногу. И снова собрались люди, а люди везде одинаковы, и снова начали судить. Они сказали: "Да, старик, ты снова прав оказался. Это - несчастье. Единственный сын - и ногу сломал! Хоть одна была бы опора тебе в старости, а теперь?! Ты *е ещё больше обеднеешь!" А старик ответил: "Ну вот! Опять суждения! Зачем вы так торопитесь? Скажите просто: сын сломал ногу! Счастье, несчастье - кто знает?! Жизнь идёт отрывочно, а судить можно о целом".
И так случилось, что спустя всего несколько дней на страну напал враг, началась война, и все молодые люди деревни были призваны в армию. И только сын старика был оставлен: он не мог ходить, бедный калека. И снова собрались люди, они кричали и плакали: из каждого дома ушёл сын или несколько сыновей, и надежды на то, что они вернутся, не было никакой, потому что напавшая страна была огромной и битва заранее была проигранной, - они не вернутся в дома свои!
...Вся деревня стонала и плакала. И пришли люди к старику и сказали ему: "Прости нас, старик! Бог видит, что ты прав - благословением было падение твоего сына с лошади. Хоть и калека, да с тобой сын твой! Наши же дети ушли навсегда! Он-то жив, да, может, ещё и ходить начнёт понемногу. Лучше быть хромым, да живым!"
И ответил старик: "Нет, с вами невозможно! Люди! Что вы?! Вы ведь продолжаете опять и опять - судите, судите, судите! Да кто знает?! Ваши дети насильно были забраны в армию, а мой сын остался со мной. Но никто не знает - благословение это или несчастье. И никто никогда не будет в состоянии узнать. Один Бог ведает!"

..но это уже философия...