Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

Ви не стрибайте як заєць. А то "ляпнули" і почали обгрунтовувати цей "ляп". Це ж Ви писали?
А даунбас без путлера і кроку не ступить.
Ви включіть те, що думає (якщо включається) і уявіть собі ситуацію, що кацапи перестали їм надавати зброю, боєприпаси, харчі, одяг та кошти для найманців, надавати та ремонтувати техніку, тих самих найманців та фахівців.., скільки б вони протримались? А вони воюють уже аж 2,5 років!
Так з ким потрібно розмовляти з путлером, чи там з якоюсь шпаною?
Ту шпану, яка ще сама себе не перестріляла, потрібно по черзі відстріляти і немає про що з ними розмовляти, бо хто вони такі?? Розмовляти - це означає визнати їх!
А те, що оліхархи та інша шваль жене туди "контрабас" і веде торги, бо гроші не пахнуть, або у них там залишились підприємства, які повинні на них працювати, не означає державну позицію і те, що саме держава з ними має якісь відносини. Те, що олігархи у нас мають таку силу, що ігнорують державу, це наша вина і лише наша.., колективна.

С выделенным жирным - полностью согласен. Но что из этого вытекает? А то, что в случае разведения войск и прекращения обстрелов поток российских щедрот как минимум существенно ослабнет! Поэтому, завися от РФ, ОРДЛО будет за спиной провоцировать конфликт, не давать ему угаснуть. Ну что непонятного?
Да, Путин - хозяин Донецка. Но у редкого помещика крепостные не воровали...

[НекогдаЖдать]

Интересно если начать бить тебя "зелёным ковшиком по голове" (с.)Алка., как быстро до тебя дойдёт шо трактористы и шахтёры не могут купить 500+ танков, 200 РСЗО и десяток новейших систем РЭБ на Яме или Успехе.

ПыСы: а зачем Москве военные действия в Сирии без перспектив военных побед, если на другой чаше весов санкции и лом в сраку от пиндосов?

По первому абзацу ответил выше, Бывалому. По второму - не согласен. Алеппо реально хотят взять, авиация задействована. А главное - на другой чаше лежат монопольные поставки Газпрома в ЕС, которым с уходом Асада придет кирдык, так как Катару мешает проложить трубу в Европу только Сирия. Так что тут задето самое святое

[Dr. Кот]

При чем тут регулярные части? Они и не стреляют без указки, допустим. Только это ничего не меняет, так как у боевиков остаются точно такие же возможности для провокаций!
И это, я по понедельникам не употребляю)

Глупый ты, вроде взрослый дядька, но глупый до ужаса. Учитывая ситуацию в том регионе особого труда не составляет заставить наёмников выполнять приказы ГШРФ. Там только пара батальонов имеют неприкосновенность и могу палить когда угодно, остальные вынуждены выполнять приказы командования. Иначе приедет спецура из ГРУ или ещё какой-то кацапской херни и завалят всех кто не выполняет приказы, Мозговой и Бэтмен яркие тому примеры. Когда они поняли шо РФ никогда не примет Ордло в состав и вся эта мишпуха была всего-то отвлекающим маневром от Крыма, то чуваков быстро убрали. Достоверно не известно сколько "несогласных" положила спецура, но если бы ты вместе с женой читал не "РусВесна", а аналитику в том же ЖЖ или Мордахай Бук, то вы бы узнали много нового там. Например странные случаи уничтожения групп боевиков в отсутствие рядом ВСУ, стрельба по своим, выяснение отношений между группировками, ну и насильственный сгон скота на убой о котором уже легенды ходят. Киборги из ДАП не раз рассказывали о том как обколотых наркотой боевиков волнами отправляли под стволы ВСУ, о том как загранотряды из блокировали отступление шахтерам и трактористам и т.д.

[English Bulldog]

Партия «Национальный корпус» под руководством бывшего комбата Андрея Билецкого заявила о своем создании 14 октября, в знаковый для Украины день.
в «Национальном корпусе» основная сила состоит из футбольных ультрас. К этой группе населения принадлежат первый заместитель главы партии Назар Кравченко, Владислав Олейник, по некоторым данным возглавляющий силовой блок в ГК «Азов» и Сергей Филимонов, лидер киевского подразделения ГК «Азов», называющий себя Сыном Перуна.
Также в перечне лиц, близких к новой партии, называют Олега Однороженко. По утверждению информированных источников, в политсиле он занимает должность «серого кардинала», в свое время вместе с Билецким он учился на исторической факультете Харьковского университета Каразина. Одним из публичных лиц партии выступает Дана Виноградова, боец ДУК ПС, художница и автор текстов песен группы «Сокира Перуна».
Кроме ультрас в костяке новой партии члены организации С14, представитель которой обвиняется в убийстве писателя Олеся Бузины, и бывшие члены ДУК ПС. Кроме того, немалый процент членов партии состоит из адептов течения родноверов-язычников.
В кулуарах парламента новый проект связывают с главой МВД Арсеном Аваковым. Политолог Владимир Фесенко отмечает, что главной целью министра является подготовка запасного аэродрома.
http://www.profi-
forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008300111.html
Вы об этом?

пусть говорят (с)) ...каждый имеет свое мнение, свои взгляды, убеждения..
да, он не идеален. никто не идеален. но многое в его высказываниях мне симпатизирует...

он украинец. и будет сражаться за эту землю до последнего..


европа распадется ..рано или поздно. евросоюз мертворожденный ребенок.. политический, не экономический. ..экономика всегда побеждает. будут границы, как прежде.. не сохраним свою идентичность, растворимся в экспансии пришлых...

[Dr. Кот]

По первому абзацу ответил выше, Бывалому. По второму - не согласен. Алеппо реально хотят взять, авиация задействована. А главное - на другой чаше лежат монопольные поставки Газпрома в ЕС, которым с уходом Асада придет кирдык, так как Катару мешает проложить трубу в Европу только Сирия. Так что тут задето самое святое

Я же говорю, глупый ты.
Сирия это последняя точка на карте мира где москали удерживают влияние в регионе и могут беспрепятственно вводить войска, летать, стрелять и главное контроль над регионом! Турция, Израиль, Ливан, Ирак, Афганистан и Саудовская Аравия(это пожалуй самая крупная цель). Как только Асад сдохнет/улетит в Ростов то конец контролю, ещё один геополитический обсирон на весь мир и конечно на все это слетяься янки, евреи, турки, сауды, бриты и даже твои жёлтые братья китайцы )))

[НекогдаЖдать]

это, да! я только так и различаю, некоторых! многие-то молчат, кто есть хуйло..., а так реально читаю некоторых персонажей, и если высказываний за путлера не видел, то и непонятно кто они...патриоты зрадофилы или путялюбы...ну вот серьезно, к примеру знаю что: НекогдаЖдать слово плохое за хуйло не скажет, а Irgl путяру явно не любит, но они соглашаются и вместе не видят причем хуйло к Донбассу...Это вот сегодняшний пример, и таких примеров между зрадофилами и путялюбами полно!!! Я кого раньше позиции не видел, не читал, так реально и не разберешь...
И так между ними (не этими двумя пользователями, это просто пример), а зрадофилами и путялюбами - во всем...

Для меня, раз уж я приведен в пример, есть достаточное (как в математике) условие того, что человек в принципе не может быть патриотом - если он считает, что Одесса - это Россия. Все остальное спорно.

[~Amalia~]

Александр Невзоров - Ноев "Титаник". Разжигание Третьей мировой — тяжелый труд
Пара цитат. Полностью статья тут: snob.ru/selected/entry/115090

В результате очередной трепанации черепа России в нем опять обнаружена вата. Данный факт отраден и сам по себе. Но еще приятнее, что полное замещение мозга хлопковым субстратом никак не мешает всем функциям народного организма. Напротив! Он бодр, продуктивен и задирист.

Не успев как следует раскачаться, иллюзия русской победоносности треснула на Украине. Жало любительской войны погнулось о железные галушки. Блицкриг сорвался. Сегодня Русский мiр прячет набитые в Донбассе фингалы и неотвратимо перерождается в мелкий уголовный террор.

Мир не поднял брошенную на юго-восток Украины московскую перчатку. Вероятно, в силу ее исключительной антисанитарности.

Украинская затея может тлеть еще долго, но горнило погасло — и в нем ничего не выковалось. Разумеется, пара тысяч россиян приобрела навыки в поджогах, краже ковров, а также узнала новые техники изнасилования. Конечно, всякие знания полезны, но это немножко не то, что требовалось Кремлю.

Соблазн большой войны понятен и простителен. Завоевательные походы остались в прошлом. Грабительские, увы, тоже. Сегодня внешняя война — это лишь универсальный «разводной ключ» для починки своей барахлящей государственности.

[s.francko2012]

С. Белковский эхо москвы... После 29. мин- разве можно так воровать после 2-х Майданов?! и еще кое что....
https://www.youtube.com/watch?v=fpvqpWiNnH8

[s.francko2012]

Особенно понра...о возможности и "дворцовом перевороте" он(пукин) их тусует раньше,чем они успевают осмелеть после 30.0https://www.youtube.com/watch?v=fpvqpWiNnH8Чего-то моторола вспомнился, осмелел... совпадение? Не думаю......

[Броневик]

с массой неопровержимых аргументов ))

Я через день-два (раньше каждый) нахожусь в парке где проводится ремонт техники (благодаря сборам на Одесском форуме и ФБ), и каждый день сталкиваюсь с машинами в различной степени убиенности. За это время я увидел столько различных поломок которые произошли в совершенно разных ситуациях, и совершенно разных узлов и агрегатов что я понимаю о чем я говорю. Но если Вам нравится,скажем, верить в сказки которые по телевизору показывают то извините, Вам моя точка зрения естественно чужда.

[фокс]

Да проще простого! Если на ваше "Слава Украине!" вам отвечают :"Героям Слава!" то перед вами патриот Украины и явный антипутлеровец...
А уж дальше вышеприведённым методом отличаете порохоботов и реалистов... или как в этой статье где отличия патриотов показаны более интеллигентно, что ли..)))
[I] В силу естrevansha/[/URL]

Не згоден, якщо до вас звертаються 'Слава Україні, це взагалі може бути переодітий путінський шпіон, який хоче закрити своє нутро, або просто нувориш який ще вчора, кричав Слава кпсс. Тут треба перевіряти.

Вірне звернення, якщо ви українець християнин - Христос воскрес. Відповідь - Славімо його. Це вже щось, бо якщо шпіон почує відповідь зловімо його, він кинеться тікати.

Якщо ж до вас звертаються все таки Слава Україні і ви не можете визначитися, перед вами путінський шпіон чи просто блазень, А не патріот України, ви маєте відповісти: Смерть капіталістам - олігархам, а хто проти, той падлюка та сволота. Така нестандартна відповідь поставить шпіона чи блазня в ступор і ви побачите, хто перед вами, бо патріот України ніколи не буде проти такої відповіді.

[Парусник]

Нечистая сила в лице Гены клептомана пятый день не может починить провода а они Моторолу обсуждают!

А в связи с гибелью Моторолы, в Донецке объявлен траур - три дня запрещено мыть автомобили...

[nevajnovovse]

«У нас что, запрещено ездить в Россию? Я еще не думала ехать, но теперь задумалась. Поеду к друзьям, они мне покажут Уральские горы и другие красоты России. Я буду ездить куда захочу»
Савченко заявила, что готова поехать отдохнуть в России


© Источник http://finoboz.net

[фокс]

Для меня, раз уж я приведен в пример, есть достаточное (как в математике) условие того, что человек в принципе не может быть патриотом - если он считает, что Одесса - это Россия. Все остальное спорно.

Ви читали визначення патріотизму, у засновника , по версії ЮНЕСКО, соціалістичного руху в Україні, патріотизму у Івана Франко в його вірші Патріот?

Згоден, що не Самюель Джонсон, але все таки.

[НекогдаЖдать]

Глупый ты, вроде взрослый дядька, но глупый до ужаса. Учитывая ситуацию в том регионе особого труда не составляет заставить наёмников выполнять приказы ГШРФ. Там только пара батальонов имеют неприкосновенность и могу палить когда угодно, остальные вынуждены выполнять приказы командования. Иначе приедет спецура из ГРУ или ещё какой-то кацапской херни и завалят всех кто не выполняет приказы, Мозговой и Бэтмен яркие тому примеры. Когда они поняли шо РФ никогда не примет Ордло в состав и вся эта мишпуха была всего-то отвлекающим маневром от Крыма, то чуваков быстро убрали. Достоверно не известно сколько "несогласных" положила спецура, но если бы ты вместе с женой читал не "РусВесна", а аналитику в том же ЖЖ или Мордахай Бук, то вы бы узнали много нового там. Например странные случаи уничтожения групп боевиков в отсутствие рядом ВСУ, стрельба по своим, выяснение отношений между группировками, ну и насильственный сгон скота на убой о котором уже легенды ходят. Киборги из ДАП не раз рассказывали о том как обколотых наркотой боевиков волнами отправляли под стволы ВСУ, о том как загранотряды из блокировали отступление шахтерам и трактористам и т.д.

Я тут уже кому-то отвечал - на РусВесну не заходил ни разу в жизни) Меня не интересуют агрегаторы информации, так как пытаюсь найти всегда первоисточник. К тому же от любой пропаганды меня уже тошнит. Если охота узнать шо там у кацапов то читаю ТАСС и Вести)
А так вообще текст возвращает нас к вопросу:

Зачем Москве военные действия в таком виде, без перспектив военных побед, если на другой чаше весов санкции?

__________________________________________________ ________

Я же говорю, глупый ты.
Сирия это последняя точка на карте мира где москали удерживают влияние в регионе и могут беспрепятственно вводить войска, летать, стрелять и главное контроль над регионом! Турция, Израиль, Ливан, Ирак, Афганистан и Саудовская Аравия(это пожалуй самая крупная цель). Как только Асад сдохнет/улетит в Ростов то конец контролю, ещё один геополитический обсирон на весь мир и конечно на все это слетяься янки, евреи, турки, сауды, бриты и даже твои жёлтые братья китайцы )))

Я скажу так - описанное тобой важно, но если Путин пошел на войну в Сирии чисто из геополитики, то что ему помешало сделать это в таком масштабе у нас в Украине? Мы ближе и важнее в геополитическом плане; опять же, русский мир, скрепы и все такое. Без Киева сама идея русского мира разваливается.

При этом расходы РФ в Сирии внушают.

По оценкам Jane’s Information Group, возможные затраты России составляют от 2,3 до 4 млн долларов США в день. Оценка затрат не включает стоимости 26 крылатых ракет, запущенных по целям в Сирии 7 октября 2015 года. По оценке РосБизнесКонсалтинга (РБК), пуск этих ракет стоит от 20 до 60 млн долларов США. По подсчётам РБК, затраты Минобороны России на операцию составляют 2,5 млн долларов США в день. По мнению специалистов Jane’s Information Group, сравнительно низкий уровень затрат России на военную операцию объясняется налаживанием морского снабжения, невысокими выплатами военнослужащим, более низкими расходами на медицинское обслуживание и снабжение продовольствием военного контингента, а также компактным расположением воинского контингента. По мнению бывшего министра финансов РФ Алексея Кудрина, «в среднесрочном периоде Сирия не является сильным обременением». Другие российские и зарубежные эксперты указывают на невозможность достоверно установить стоимость операции, но согласны с незначительной долей расходов в военном бюджете. По мнению специалистов, одним из источников финансирования операции может быть сокращение затрат на техническое переоснащение ВС России; кроме того, Россия может снижать расходы на операцию за счёт использования боеприпасов с истекающим сроком хранения, а также возлагая оплату части авиатоплива на сирийскую сторону.

На весь 2016 год Россия первоначально зарезервировала на сирийскую кампанию только порядка $1,2 миллиарда, сообщил знакомый с ситуацией чиновник. По оценке лондонского института военных исследований Royal United Services Institute, Сирия обходилась бюджету примерно в $4 миллиона в день до середины ноября, когда Россия резко нарастила присутствие военной техники и живой силы в зоне конфликта, что удвоило издержки до $8 миллионов в день, или почти $3 миллиардов в год.

[Pablo Escobar]

А при чем тут путлер? Я про договорняк Киева с Донецком говорю.

Как-то так

[Pablo Escobar]

Опустим отсутствие пруфов по такой инфе и то, что вряд ли части боевиков настолько дисциплинированы, чтобы стрелять чётко по указке, а также то, что для продолжения войны у "руководства" ОРДЛО есть шкурный интерес - спонсирование а значит они будут поддерживать обстрелы. Зачем Москве военные действия в таком виде, без перспектив военных побед, если на другой чаше весов санкции?

Для впихивания ОРДиЛО в состав Украины на своих условиях и со своими орками, если не в ВР, то уж хотя бы в том же ОРДиЛО, входящем в состав Украины. В свою очередь, это нужно для возврата Украины в "сферу приоритетных интересов".
Бонус - под военные действия на Донбассе сейчас списывается все вооружение и боеприпасы, которые были скоммуниждены / проданы различным оркам (типа пиратов, террористов и прочих маргиналов) за весь период, начиная с 2000-го года.

[НекогдаЖдать]

Как-то так

Так ты считаешь, что за предположение о том, что Киев договорился с Донецком о стимулировании АТО провокациями, нужно давать в челюсть?)

Для впихивания ОРДиЛО в состав Украины на своих условиях и со своими орками, если не в ВР, то уж хотя бы в том же ОРДиЛО, входящем в состав Украины. В свою очередь, это нужно для возврата Украины в "сферу приоритетных интересов".
Бонус - под военные действия на Донбассе сейчас списывается все вооружение и боеприпасы, которые были скоммуниждены / проданы различным оркам (типа пиратов, террористов и прочих маргиналов) за весь период, начиная с 2000-го года.

Для возврата Украины в сферу приоритетных интересов самый простой и верный путь - закончить войну, отвести войска. В первую очередь это хоть как-то но улучшило бы отношение украинцев к РФ. Во вторую - дало бы повод некоторым желающим этого европейским политикам отменить санкции. В третью - породило бы проблемы с трудоустройством десятков тысяч вернувшихся мужчин, которых в результате будет несложно науськать на Порошенко, устроив новый Майдан, причем даже не факт, что для этого придется прикладывать руку Москве - наши популисты сами все могут сделать...

Опять же, сколько голосов ОРДЛО добавит в Раду и сильно ли это изменит расстановку сил, если даже сейчас депутаты не могут принять, скажем, визовый режим с Россией?

[Samonov]

«У нас что, запрещено ездить в Россию? Я еще не думала ехать, но теперь задумалась. Поеду к друзьям, они мне покажут Уральские горы и другие красоты России. Я буду ездить куда захочу»

© Источник http://finoboz.net

Дурная баба. С самого начала, когда она приехала сразу начала чудить. У форумчан была тысяча и одна версия почему она чудит. Однако верно предположил всего один человек.Не помню кто, он назвал ее просто глупой и несмышленой

[НекогдаЖдать]

Ви читали визначення патріотизму, у засновника , по версії ЮНЕСКО, соціалістичного руху в Україні, патріотизму у Івана Франко в його вірші Патріот?

Згоден, що не Самюель Джонсон, але все таки.

"визначення патріотизму" - очччень сильно сказано) Я пока еще могу отличить горькую сатиру от определения)