Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 1573 из 2764 ПерваяПервая ... 573 1073 1473 1523 1563 1571 1572 1573 1574 1575 1583 1623 1673 2073 2573 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31,441 по 31,460 из 55274
  1. Вверх #31441
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    319
    Репутация
    127
    В философско-методологическом плане теорема Гёделя о неполноте означала утверждение принципиальной невозможности полной формализации научного знания.
    Что это значит? Это значит, что науковец знает больше, чем может написать? Есть вещи, которым невозможно научить, которым человек сам должен научиться? Или это только формально нельзя знание, а неформально можно?
    Последний раз редактировалось Гимли.; 06.10.2016 в 19:56.


  2. Вверх #31442
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6457
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Кстати, когда-то Гёдель строго доказал существование Бога. И никто не опроверг.
    Гностики опровергли.

  3. Вверх #31443
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Гностики опровергли.
    Здравствуйте.
    Гностики тогда уже не жили. Были только агностики.

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2016 в 22:33 ----------

    Цитата Сообщение от Гимли. Посмотреть сообщение
    Это сильный парадокс. Пусть задумаются об этом. Мир возник из ниоткуда без причины. Возникновение мира это мистика.
    ================================================== ==============================================
    Верующий скажет, что мир возник из ниоткуда без причины с точки зрения материализма, а с точки зрения верующего его создал творец. Материалист спросит - Кто создал творца? Верующий ответит - творец вне времени. Материалист - А что, если существует суперматерия вне времени и материя произошла от суперматерии?
    ================================================== ==============================================
    Может существовать суперматерия вне времени?
    Нет. Пространство и время - атрибуты(необходимые) материи. Без них это не материя. Всё равно, что сказать: есть супердлина без длины.
    Глоток из стакана естествознания делает нас атеистом, но на дне ожидает Бог

  4. Вверх #31444
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6457
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    Гностики тогда уже не жили. Были только агностики.
    Добрый вечер.
    Они превентивно.
    Предвосхитили и подпортили ключевую аксиому.

  5. Вверх #31445
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от Гимли. Посмотреть сообщение
    Считается, что сейчас квантовая теория это очень крутая наука, а получается, что и квантовая теория не абсолютная истина?
    Да. Через пару тысяч лет, если Господь позволит, мы на неё будем смотреть как на теорию Птолемея. (кстати, она не ошибочная, а просто неудобная)

    ---------- Сообщение добавлено 06.10.2016 в 22:46 ----------

    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Добрый вечер.
    Они превентивно.
    Предвосхитили и подпортили ключевую аксиому.
    Ну, да. Только Гёдель не давал право на самостоятельное существование зла. Оно как паразит живет за счёт добра.
    Глоток из стакана естествознания делает нас атеистом, но на дне ожидает Бог

  6. Вверх #31446
    Частый гость Аватар для Tinto
    Пол
    Женский
    Адрес
    Здесь и Сейчас
    Возраст
    48
    Сообщений
    921
    Репутация
    313
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Гностики опровергли.
    Другими словами, Бог не запрещает жить заблуждающимся)
    Если Бог это Любовь...Что же тогда есть Любовь? Два человека влюбляются и любят энергетику друг друга)) Это когда ты любишь частичку себя в другом человеке, и частичку другого человека в себе))) О таком же принципе говорит и заповедь про любовь к ближнему.

  7. Вверх #31447
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6457
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Ну, да. Только Гёдель не давал право на самостоятельное существование зла. Оно как паразит живет за счёт добра.
    Пока не вижу противоречий. Если отложить их хитросплетения и остановиться только на идеальности несуществования. Насколько я помню, в онтологическом аргументе Гёделя одна из ключевых аксиом говорит, что существование — это позитивное качество. То есть позитивно+существует лучше, чем позитивно+!существует. Один из учеников Петра как раз рассуждал на эту тему. Про то, что когда мы рождаемся, то попадаем в ловушку существования, которая влечет за собой старение, обветшание и разложение. В противовес этому, пока мы не существуем, то остаемся идеальными. То же касается любого предмета, здания, растения или минерала. Поэтому Бог просто не может существовать, иначе он попадет в эту же ловушку. То есть вера в Бога Несуществующего или в «Бога нет» в бытовом смысле — лучшее, что мы можем сформулировать в этом мире.

  8. Вверх #31448
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Пока не вижу противоречий. Если отложить их хитросплетения и остановиться только на идеальности несуществования. Насколько я помню, в онтологическом аргументе Гёделя одна из ключевых аксиом говорит, что существование — это позитивное качество. То есть позитивно+существует лучше, чем позитивно+!существует. Один из учеников Петра как раз рассуждал на эту тему. Про то, что когда мы рождаемся, то попадаем в ловушку существования, которая влечет за собой старение, обветшание и разложение. В противовес этому, пока мы не существуем, то остаемся идеальными. То же касается любого предмета, здания, растения или минерала. Поэтому Бог просто не может существовать, иначе он попадет в эту же ловушку. То есть вера в Бога Несуществующего или в «Бога нет» в бытовом смысле — лучшее, что мы можем сформулировать в этом мире.
    Не просто существование, а необходимое существование, т.е. без которого ведёт к противоречию.
    И эти рассуждения к Богу применять некорректно. У Него вневременное существование, можно сказать, что в нашем мире Он и есть и нет(т.к. вне пространства и времени).
    Глоток из стакана естествознания делает нас атеистом, но на дне ожидает Бог

  9. Вверх #31449
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,672
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    И эти рассуждения к Богу применять некорректно. У Него вневременное существование, можно сказать, что в нашем мире Он и есть и нет(т.к. вне пространства и времени).
    Так он есть...или его нет? Или условя его безвременного существования, нарушаются при наличии времени и он, перестаёт быть богом? Но при этом...он всё таки бог?
    Если говорить что бог создал "наш"...мир, позвольте полюбопытствовать, из чего он его создал?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  10. Вверх #31450
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6457
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Не просто существование, а необходимое существование, т.е. без которого ведёт к противоречию.
    Да, я открыл одну из ссылок, освежить в памяти. Там про сущность и существование объекта с этим качеством. Т.е. само определение сущности.

    И эти рассуждения к Богу применять некорректно. У Него вневременное существование, можно сказать, что в нашем мире Он и есть и нет(т.к. вне пространства и времени).
    Так это ровно то же самое. Именно, что как только появляется время, появляется и деградация. Поэтому Бог вне времени, пространства и прочей мирской херни. Просто Гёдель рассматривает существование множества миров, а здесь как раз речь о том, что наш мир существует, а идеального мира не существует. Точнее вот это парадоксальное «есть-нет».

  11. Вверх #31451
    Постоялец форума Аватар для Эльфийка-Торговка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Перекресток Великих Дорог
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,185
    Репутация
    940
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Эпиграф:
    убив Дракона ты сам превратишься в Дракона (с)

    Как и в любой ре_лигии, в А_теизме главный пророк своего времени - герой, бунтарь, революционэр, тот, кто посягнул на предыдущий Теос.
    Имя! Мне нужно имя! Джордж Карлин - не подходит
    Для особых благодарностей

  12. Вверх #31452
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3732
    Цитата Сообщение от Эльфийка-Торговка Посмотреть сообщение
    Имя! Мне нужно имя! Джордж Карлин - не подходит
    Почему?

    Атеизм как вера, религия
    Последний раз редактировалось karish; 07.10.2016 в 13:39.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  13. Вверх #31453
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Да, я открыл одну из ссылок, освежить в памяти. Там про сущность и существование объекта с этим качеством. Т.е. само определение сущности.



    Так это ровно то же самое. Именно, что как только появляется время, появляется и деградация. Поэтому Бог вне времени, пространства и прочей мирской херни. Просто Гёдель рассматривает существование множества миров, а здесь как раз речь о том, что наш мир существует, а идеального мира не существует. Точнее вот это парадоксальное «есть-нет».
    Почему деградация? Вы про 2-ое начало термодинамики, что энтропия не уменьшается? Так это верно только в нашем подлунном материальном мире. Для нематериального законы материального мира не действуют. А Гёдель писал о качествах, а не о законах развитии материи. Да, Вы и сами можете это увидеть. Вот, Ваше тело со временем стареет, но внутреннее "Я", душа не деградирует. Как была в детстве так и есть(знаний, конечно, больше). Или я не прав и ваша душа деградирует?
    Гёдель рассматривает позитивные качества, которые относятся к каждому возможному миру, а не существование множества миров.

    ---------- Сообщение добавлено 07.10.2016 в 14:42 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Если говорить что бог создал "наш"...мир, позвольте полюбопытствовать, из чего он его создал?
    Не знаю.
    Глоток из стакана естествознания делает нас атеистом, но на дне ожидает Бог

  14. Вверх #31454
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6457
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Почему деградация? Вы про 2-ое начало термодинамики, что энтропия не уменьшается? Так это верно только в нашем подлунном материальном мире. Для нематериального законы материального мира не действуют. А Гёдель писал о качествах, а не о законах развитии материи. Да, Вы и сами можете это увидеть. Вот, Ваше тело со временем стареет, но внутреннее "Я", душа не деградирует. Как была в детстве так и есть(знаний, конечно, больше). Или я не прав и ваша душа деградирует?
    Это не так, она не неизменна. Вполне может деградировать. Конкретно в моем случае развивается (и дело не только в знаниях). Я-материальный, скорее, средство, орудие труда для развития этой души.

    Гёдель рассматривает позитивные качества, которые относятся к каждому возможному миру, а не существование множества миров.
    Я имею ввиду что его аргумент допускает их наличие. Т.е. для доказательства вообще не важно количество, но их может быть сколь угодно много.

    О позитивных качествах. Еще один предмет для дискуссий. Что есть позитивные качества? Вязкость — позитивное качество? Модель искаженного добра по-своему красивая, но что есть чистое добро? Вот возьмем любую добродетель, щедрость. Что есть максимальная идеальная щедрость?

  15. Вверх #31455
    Постоялец форума Аватар для Эльфийка-Торговка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Перекресток Великих Дорог
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,185
    Репутация
    940
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Патаму шта. Карлин не против Бога, он, в основном, против дебилизма.
    Для особых благодарностей

  16. Вверх #31456
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3732
    Цитата Сообщение от Эльфийка-Торговка Посмотреть сообщение
    Патаму шта. Карлин не против Бога, он, в основном, против дебилизма.
    Понятно.
    Так что же обозначает слово "бог" ? Какова этимология? Когда пришло в русский язык, вместо какого слова пришло и что обозначало на языке оригинала?
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  17. Вверх #31457
    Постоялец форума Аватар для Эльфийка-Торговка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Перекресток Великих Дорог
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,185
    Репутация
    940
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Понятно.
    Так что же обозначает слово "бог" ? Какова этимология? Когда пришло в русский язык, вместо какого слова пришло и что обозначало на языке оригинала?
    Как говорится, палец, указующий на луну - еще не луна.
    Вам зачем?
    Для особых благодарностей

  18. Вверх #31458
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3732
    Цитата Сообщение от Эльфийка-Торговка Посмотреть сообщение
    Как говорится, палец, указующий на луну - еще не луна.
    Вам зачем?
    Эпиграф:
    - Что Вы тут?
    - Чтобы Вот! (с)


    Думаете, не надо?
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  19. Вверх #31459
    Постоялец форума Аватар для Эльфийка-Торговка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Перекресток Великих Дорог
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,185
    Репутация
    940
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Эпиграф:
    - Что Вы тут?
    - Чтобы Вот! (с)


    Думаете, не надо?
    Уверена.
    Для особых благодарностей

  20. Вверх #31460
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3732
    Цитата Сообщение от Эльфийка-Торговка Посмотреть сообщение
    Уверена.
    Какое замечательное слово "уверена" - вера, уверовать...
    Это хорошо.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.


Ответить в теме
Страница 1573 из 2764 ПерваяПервая ... 573 1073 1473 1523 1563 1571 1572 1573 1574 1575 1583 1623 1673 2073 2573 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения