Индивидуальное газовое отопление

[GODзилла]

А что значит разрушенный, обвалился или как ? Котел что какой-то продукт сгорания выделяет, который кирпичи разрушает ? Кто-то видел в реале заваленный котлом дымоход или это только в теории ?

Работа котла периодична. После остановки котла часть водяных паров, образовавшихся при сгорании топлива, конденсируется на внутренней поверхности дымохода. Любой материал (кирпич, камень даже оштукатуренный) имеет микротрещины, куда вода (конденсат) и впитывается. Затем она замерзает. При замерзании объем среды увеличивается и, соответственно, увеличиваются микротрещины, превращаясь в трещины и разломы. А поскольку конденсат содержит сернистые соединения, то мы имеем еще и воздействие кислой среды. Особенно хорошо заметны процессы разрушения на оголовках дымоходов частных домов: отвалившаяся штукатурка, кирпич, плитка.
Срок начала разрушений 2-3 года.

[Попрыгушка]

а сколько примерно стоит сделать проэкт, и от чего зависит цена?

[kvo]

Работа котла периодична. После остановки котла часть водяных паров, образовавшихся при сгорании топлива, конденсируется на внутренней поверхности дымохода. Любой материал (кирпич, камень даже оштукатуренный) имеет микротрещины, куда вода (конденсат) и впитывается. Затем она замерзает. При замерзании объем среды увеличивается и, соответственно, увеличиваются микротрещины, превращаясь в трещины и разломы. А поскольку конденсат содержит сернистые соединения, то мы имеем еще и воздействие кислой среды. Особенно хорошо заметны процессы разрушения на оголовках дымоходов частных домов: отвалившаяся штукатурка, кирпич, плитка.
Срок начала разрушений 2-3 года.

Спасибо за ликбез. Насчет образования паров при горении газа... даже не знаю, но ладно допустим это особенность природного газа, т.к. от горения дров вроде никаких паров нет. Или тоже есть ?
Теперь да, котел работает периодически, но даже когда он стоит, тяга все равно присутствует и тянет наверх теплый воздух из комнаты, согревая и просушивая сам дымоход, который к тому же находится внутри стен отапливаемого дома.
Так что о конденсате и о тем более его замерзании можно говорить лишь на верхней части дымохода возвышающаяся над крышей ну и еще проходящей черз чердак. Да и чтоб замерзло должно быть достатчно минусово на улице и котел должен почаще останавливаться, чтоб дать промерзнуть кирпичам наверху. Но с другой стороны чем холоднее на улице, тем чаще включается котел подогревая дымоход.
А разрушающуюся верхнюю часть дымохода могу покзать даже на неработающем много лет дымоходе. Просто у нас существует еще такое явление как одесская зима, с дождем перетекающим в мокрый снег и последующим понижением температуры. И процес практически такой же. Вода, много воды, попадает в микротрещины дымохода, замерзает разрушая его, особенно в верхней его части.
И все таки, кто-то видел завалившийся от именно газового котла дымоход ? Кто из форумчан эксплуатирует газовый дымоходный котел более 5 лет с кирпичным негильзованным дымоходом и в каком состоянии ваш дымоход ?

[Pushystyj]

В нормальном состоянии. Но если есть возможность - гильзуйте. Хуже точно не будет.
Про "прогрев теплым воздухом из помещения" - при какой температуре образуется конденсат?
И скепсис Ваш по поводу образования Н2О при сгорании органики непонятен. Уроки химии в школе савсем казенили?

[e341]

Гильзовать нужно, лучше нержавейкой, хуже - оцинковкой. Есть вариант неким фольгированным материалом припомощи пара под давлением, но есть проблема герметичности соединения со стандартными фасонными элементами.
Если не гильзовать , то получите разрушенный через пару лет дымоход и т.д. и т. п.

Спасибо за ответ.Можно ли гильзовать асбестовой трубой если дымоход внутри дома?И нужен ли вентканал в помещении с котлом?

[kvo]

В нормальном состоянии. Но если есть возможность - гильзуйте. Хуже точно не будет.

Так, что будет хуже никто и не говорил Подозреваю, что эта операция, не совсем простая и не совсем дешевая особенно нержавейкой, еще и наверно будут свои особенности в каждом конкретном случае. И если это не является необходимостью, а для "не помешает" наверно будет занадто ИМХО. Поэтому и интересуюсь, есть ли реально разрушенные котлом дымоходы или это только в теории.
Кстати, на этом можно нехило подзаработать. Одним из обязательный требований установки котла вынести наличие гильзованного дымохода.

Про "прогрев теплым воздухом из помещения" - при какой температуре образуется конденсат?

Температуре чего, воздуха или поверхности ? Думаю что при разнице температур, чем она больше, тем больше конденсата. Точные цифры, когда он должен начать образовываться не скажу, не знаю.
Даже, если он и образуется, то сильно сомневаюсь, что он промерзает, разве что в самой верхней части дымохода, но даже там ИМХО разрушающая сила этого явления ничтожна по сравнению с воздействием дождя с переходом в минусовую температуру.

И скепсис Ваш по поводу образования Н2О при сгорании органики непонятен. Уроки химии в школе савсем казенили?

Не, казенили двоешники, я пристутствовал, но не более

[Pushystyj]

Ну, если через пару лет начнет разрушаться - тогда и гильзонете.
Вентканал в помещении нужен. И окно тоже. Причем не произвольного размера. На случай "хлопкА", шоб стены не сложились
А вообще луче газовую службу потеребить по этому вопросу.
Кстати, чем лучше котел - тем выше возможность образования конденсата.

[kvo]

Ну, если через пару лет начнет разрушаться - тогда и гильзонете.....Кстати, чем лучше котел - тем выше возможность образования конденсата

Надеюсь, что не придется. Да и котел у меня один из самых простых.

Вентканал в помещении нужен. И окно тоже. Причем не произвольного размера. На случай "хлопкА", шоб стены не сложились

Про "хлопок" поподробнее можно ?

[Pushystyj]

Хлопок - взрыв газовоздушной смеси. В помещении без окон выносит стены

[GODзилла]

Спасибо за ликбез. Насчет образования паров при горении газа... даже не знаю, но ладно допустим это особенность природного газа, т.к. от горения дров вроде никаких паров нет. Или тоже есть ?
Теперь да, котел работает периодически, но даже когда он стоит, тяга все равно присутствует и тянет наверх теплый воздух из комнаты, согревая и просушивая сам дымоход, который к тому же находится внутри стен отапливаемого дома.
Так что о конденсате и о тем более его замерзании можно говорить лишь на верхней части дымохода возвышающаяся над крышей ну и еще проходящей черз чердак. Да и чтоб замерзло должно быть достатчно минусово на улице и котел должен почаще останавливаться, чтоб дать промерзнуть кирпичам наверху. Но с другой стороны чем холоднее на улице, тем чаще включается котел подогревая дымоход.
А разрушающуюся верхнюю часть дымохода могу покзать даже на неработающем много лет дымоходе. Просто у нас существует еще такое явление как одесская зима, с дождем перетекающим в мокрый снег и последующим понижением температуры. И процес практически такой же. Вода, много воды, попадает в микротрещины дымохода, замерзает разрушая его, особенно в верхней его части.
И все таки, кто-то видел завалившийся от именно газового котла дымоход ? Кто из форумчан эксплуатирует газовый дымоходный котел более 5 лет с кирпичным негильзованным дымоходом и в каком состоянии ваш дымоход ?

1.При сгорании любого вещества обязательно віделяется СО2, и Н2О.
2. Не у всех дімоход находится во внутренней стене здания. Во внутренней стене наблюдаются описанные мною процессы, хотя и дольше во времени.
3. не всегда дымоход штукатурят изнутри и швы герметичны, отсюда дождь, туман, конденсат впитывается в материал, проходит сквозь него.
4. Страдает действительно верхняя часть сильнее всего, т.к. она явнее подвержена разрушительным процессам, кроме того в воздухе, вытягиваемом из комнаты тоже присутствует водяной пар, а температуру точки росы никто не отменял.
5. Насчет подсушивания - тоже большой вопрос, количества воздуха ,проходящего через дымоход, его температуры и влажности может не хватить чтобы осушить поверхность.
6. Котлы используются 8-10 лет, и тогда (8-10 назад) на эту тему мало кто заморачивался. Да и для дома , ремонта в нем срок малый.

[kvo]

6. Котлы используются 8-10 лет, и тогда (8-10 назад) на эту тему мало кто заморачивался. Да и для дома , ремонта в нем срок малый.

А как же старые напольные советские ОАГВ, которых немало в центральной части города, они гораздо постарше будут, и по идее уже должны были разрушить свои дымоходы ?

[Pushystyj]

"По идее" они никому ничего не должны

[GODзилла]

А как же старые напольные советские ОАГВ, которых немало в центральной части города, они гораздо постарше будут, и по идее уже должны были разрушить свои дымоходы ?

Через месяц эксплуатации автоматика выходила из строя. Мастера газового хоз-ва кое-чего подшаманивали и АОГВ начинало работать ПОСТОЯННО.

[GODзилла]

Спасибо за ответ.Можно ли гильзовать асбестовой трубой если дымоход внутри дома?И нужен ли вентканал в помещении с котлом?

Ответы здесь https://forumodua.com/showthread.php?t=30878&page=21, тема обсуждалась

[Kaskad]

подумываю приобрести новый котёл, почитав отзывы пока остановился на Valliant, Viessmann, Baxi. Вот незнаю где посмотреть Валиант по интересной цене с гарантией. Котлы дорогие и цены очень разные. Скрытик не подскажешь где ты брал свой котёл? ( если я не ошибаюсь , что у тебя фирмы валиант и ты даволен им)

[Скрытик]

подумываю приобрести новый котёл, почитав отзывы пока остановился на Valliant, Viessmann, Baxi. Вот незнаю где посмотреть Валиант по интересной цене с гарантией. Котлы дорогие и цены очень разные. Скрытик не подскажешь где ты брал свой котёл? ( если я не ошибаюсь , что у тебя фирмы валиант и ты даволен им)

Брал на староконке, но год назад покупал в офис и мне те же продавцы отсоветовали его. Сказали что сильно испортился. Порекомендовали Baxi. Модель не помню - атмосферник на24КВт.
Зимой вел себя очень прилично. Единственная разница в подходах регулировки температуры теплоносителя. В Вайланте задаешь температуру воды, т.е. сам регулируешь температуру в комнате, а в Baxi температуру воздуха в помещении. Он вначале (когда холодно) дает "жару" - к батареям не притронуться, а потом сбавляет по мере повышения температуры. Но т.к. я не ставил дополнительные (опциональные) датчики температуры в друхих комнатах, то закрыв дверь в кухню, где и висит котел, некорректно отрабатывает регулировка - кухня небольшая и прогревается быстрее. Хотя, возможно при более точном расчете кол-ва секций это и не наблюдается. Мне как-то (может привычка) проще с Вайлантом управляться.

[Kaskad]

спасибо, побегаю поспрашиваю; разница в темературах весомая, незнал этого, буду думать

[Pushystyj]

А если на кухне прикрутить кран на радиаторе, то можно сбалансировать с остальными помещениями.

[Скрытик]

А если на кухне прикрутить кран на радиаторе, то можно сбалансировать с остальными помещениями.

Посреди зимы я так и сделал, но как-то привычнее все же температуру воды задавать

[Pushystyj]

А одно другому мешает? Или краны регулировочные исключительно для связи с инопланетным разумом установлены?
З.Ы. Не то прочитал температуру таки привычнее задавать. Но термостат комнатный комфортнее, при правильном расположении датчика и сбалансированными режимами в помещениях.