| ||
А заодно - о псевдококцигодинии.Сообщение от шаша
Только приймите во внимание, что и то и другое - это лишь симптом, по русски - "боль в копчике" и "боль как бы в копчике", без указания на основную проблему, вызвавшую эту боль.
Так же как, например, "краниалгия" - "головная боль" у которой может быть множество разных причин.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
В вертебрологии есть еще и low back pain. И ничего, никто не умер.
А.Б., вел дискуссию об причинных составляющих ( этиологии), но не о патогенезе..
[QUOTE=Во-во. Дело, как обычно, семимильными шагами движется к вправлению пупов и поднятию золотников.[/QUOTE]
Доктор, будьте любезны, предоставьте свои соображения по причине SN, приводящие патогенетическим последствиям, описанные в тех же статьях, на которые ссылаетесь.. Хотя бы одну цепь из множества возможных..
Так почитайте эту статью: она находится в открытом доступе.
.Уже почитали.. Может, все таки , дождемся Ваших соображений..?
Последний раз редактировалось Axakal; 25.09.2016 в 21:19.
И что, в этой статье так и написано, что только из-за "неадекватной нагрузки на позвоночник" (Axial load (trauma)) возникает грыжа Шморля? Что там про этиологию написано? И что написано в других иностранных источниках?
Добрый день. Можете посоветовать "костоправа"? Знакомые рекомендовали Фармагея Г.И., но у него выключен телефон, нашла список рекомендуемых здесь специалистов, но он аж от 2012 года. Ходила раньше к мануальщикам, но там сеансов по 10-15, знаю что есть специалисты, которые подравнивают за пару сеансов, а то и за один. Невропатолог сказала, что она и не против, чтоб меня аккуратно подправили и уже кинезетерапией, евминова, лфк... это поддерживать. Сейчас заканчиваю прокалывать и пропивать прописанные лекарства
Типичное заблуждение по поводу "вправлений".
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Посмотрите коротенькое видео об анатомии позвоночника, лордозах, сколиозах и грыжах. У Вас точно будет более ясное представление о проблеме http://www.youtube.com/watch?v=_o2L1odGefE&feature=player_embedded
Кому Вы морочите голову? Low back pain - это боль в области поясницы и она не подозревает, что она относится к вертебрологии. Доктора! Вы в своих дискуссиях, которые носят довольно едкий характер по отношению друг к другу, дискредитируете само слово "доктор". Остановитесь, пожалуйста, кто-то же должен быть мудрее.
Вы считаете, что Low back pain относится к офтальмологии?
Шедеврально!!!!!! Даже коментировать не хочется. Простите, какой ПТУ кончали?
Коллеги, прекратите плиз бесцельный диспут.
Последний раз редактировалось ОдКаз; 27.09.2016 в 07:53.
А зачем коМментировать? Предложите для рассмотрения свою версию причин уплощения поясничного лордоза! Конструктивная критика отличается от пустого критиканства именно предложением своего варианта. Итак? Только сразу договоримся, что варианты вроде аномалии развития, опухоли, инфекционных процессов, дегенеративно-дистрофических деформаций и т.п. не рассматриваются - они уже исключены с помощью МРТ, по которому шаша даже диагноз поставил: Здорова. У данной пациентки сглаженность лордоза носит не первичный патологический характер, а функционально-компенсаторный.
Я - весь внимание.
Кстати ПТУ /ПрофТехУчилище/ отвечает на вопрос "какое?", если, конечно, Вы не имели ввиду ПолиТехнический Университет, где изучают механику и сопротивление материалов, имеющие прямое отношение к сути нашего вопроса.
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 27.09.2016 в 13:41.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Спасибо! Хороший ролик. Обратите особое внимание на ключевую фразу (применительно к теме нашего разговора) на 1:33 минуте: "При изучении строения позвоночного столба становится понятным, что разделение позвоночника на отделы сугубо анатомическое, поскольку и шейный, и грудной, и поясничный отделы - это единая биомеханическая система в которой каждый позвонок и диск играют свою роль в сложной цепи двигательного процесса. Если по каким-то причинам налаженный автоматизм получает помехи, то нарушается вся система равномерного распределения нагрузки и отдельные позвонково-двигательные сегменты начинают быстро изнашиваться".
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Очень много важных деталей патогенеза упущено, а потому несколько примитивно: в частности нет ответа на поставленный пациентом вопрос о формировании сглаженности лордоза, хоть это один из ранних признаков остеохондроза позвоночника (если нет врождённой патологии или дисплазии позвоночника). В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру вследствии значительной, часто довольно непрерывно длительной( застойной)
нагрузки особенно при сгибании шейного отдела позвоночника и - снижение высоты диска из-за нарастающего дефицита объёма ядра диска ( начало протрузии + снижение уровня и качества биосинтеза гликозаминогликанов - одна из ведущих причин этого гипокинезия - с последующей дегидротацией). Итого: передний опорный комплекс позвоночника проседает, задний (суставной) остаётся практически неизменным (костно-суставной упор). Следствие: лордозы выравниваются вплоть до патологического кифозирования( шея, поясница), кифоз нарастает( грудной отдел). Это коротко.
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Сразу заметно, человек в теме, а не "вытягивает", "нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы..."
А Вы не замечаете некоторого расхождения между подобной интерпритацией причин сглаженности лордоза /"В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру"/ и заключением МРТ нашей пациентки, в котором конкретно указано: "межпозвоковые диски нормальной интенсивности МР-сигнала, не выходят кзади от задней поверхности тел позвонков. ... Мягкие ткани без патологических изменений"? А лордоз - сглажен... Почему у нашей пациентки ядра вдавились в тела позвонков с образованием грыж Шморля, то есть остались в центре, а не сместились кзади? Вас не смущает, что данная версия объясняет формирование грыжи в отдельно взятом диске, хотя при данном механизме нагрузка должна распределяться равномерно по всему позвоночнику и в большей степении /при наклоне головы/ приходиться на шейно-грудной отдел? Вам не кажется странным, что общая гиподинамия влияет только на один сегмент, при том, что "застойная дегидратация" должна в этом случае быть во всех отделах позвоночника? Не кажется ли Вам, что общая недифференцированная равномерная нагрузка должна повреждать только те сегменты, в которых есть т.н. "слабое место", обусловленное локальным нарушением трофики, причиной которого является мышечный спазм, ишемия и венозный застой, связанные с нарушениями биомеханики в других местах? Вы не задавались вопросом, почему при такой версии большинство грыж имеют латерализацию, т.е. направление влево или вправо, а срединные грыжи встречаются значительно реже?
Впрочем слишком много "умных" слов. Упрощенное изложение сути проблемы, как в том же "примитивном" ролике более понятно обычным людям, не так ли?
Кстати я не услышал Вашей версии. Или Вы "не в теме"? В таком случае я попрошу Вас провести простенький эксперимент: попробуйте смоделировать у себя уплощение поясничного лордоза. Для этого Вам прийдется либо подать таз /читай - крестец/ кпереди, либо наклонить и свести плечи, т.е. усилить грудной кифоз. Наклоном головы Вы, увы, уплощения лордоза не добьетесь... А теперь подумайте, что может вызвать напряжение в тазовом регионе, вытягивающее крестец кпереди? А что может вызвать усиление грудного кифоза? Думайте...
Кстати все может быть значительно проще. Наша пациентка упомянула о факте травмы /падение на спину/ и имеющаяся дисфункция может быть прямым результатом, как мышечная память о моментальной поперечной инерционной нагрузке извне на поясничный отдел...
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 27.09.2016 в 14:53.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Уважаемые коллеги! Я мельком посмотрел вашу переписку и хотел бы добавить. Нельзя рассматривать отдельно поясничный или грудной отдел. Организм это одно целое. Судя по вашей переписке на этой странице (первоисточник вашего спора я не смотрел) у пациента есть проблемы с нарушением осанки, а именно поза шахматного коня которая возникает из-за нестабильности тазобедренных суставов. первопричина данной нестабильности это малоподвижный образ жизни и привычка сидеть нога на ногу. из-за этого происходит смещение центра тяжести. Таз уходит вперед и за собой тянет поясничный отдел (усиливается прогиб в поясничного отдела), а чтобы не упасть у человека автоматически усиливается кифоз грудного отдела. Ув. Андрей Борисыч Вам огромного спасибо, за то что вы заставили коллег задуматься о биомеханике человека (хотя её знают считанные люди) а не тупо выпендриваться умными словами.
Если Вы видели рентгенконтратную дискографию и варианты формирования протрузии, то должны понимать, что на начальных этапах формирования трещины(она ещё довольно мелкая) выпячивание фиброзного кольца практически отсутствует: смещается центр ядра, а не всё ядро. Так что противоречия никакого нет. Что касается грыж Шморля, то это признак слабости костной ткани по сравнению с внутридисковым давлением (по разным причинам) и особенно проявляется в тех же условиях, что и остеохондроз(длительное сгибание, подъём тяжести и др.) ещё более усугубляя просадку переднего опорного комплекса позвоночника с выпрямлением лордоза(шея,поясица) и усилением кифоза в грудном отделе. И не надо путать первичную патологию отдела позвоночника со вторичной компенсаторной деформацией( тоже по разным причинам: анталгическая поза и др.), которая может иметь место, но довольно быстро приводит к той же самой органической патологии позвоночника, если вовремя не принимать меры. Что чаще и происходит. Это давно известные варианты развития проблем позвоночника, ничего нового. Только преувеличивать значимость патологии внутренних органов с их влиянием на позвоночник не надо.Это не основная причина. Когда это имеет место, пациент чаще о своих заболеваниях давно знает, так как патология довольно развитая и ему, как правило известная и в большенстве своём хроническая.
Последний раз редактировалось вертебролог; 27.09.2016 в 15:53.
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Приятно видеть пост интеллигентного человека. К сожалению исходные данные несколько иные: ТС предложил нашему вниманию МРТ, на которой выявлена сглаженность поясничного лордоза с множественными грыжами Шморля, без прочих патологических изменений. Субъективно беспокоят боли в копчике, который в кадр не вошел. По мнению одного из участников дискуссии диагноз данной пациентки "Здорова". В результате возникли некоторые разногласия в мнениях о природе возникновения сглаженности лордоза и о том является ли он нормой и никакое лечение не показано, или показателем проблем в биомеханике организма, которые требуют более точной диагностики и коррекции.
Буду признателен за Вашу точку зрения.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки