Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Как ты любишь подводить итог в подобных случаях - ...засчитан)))

Не в этом случае. Просто, на досуге как-нибудь подумай о сочетании нескольких факторов:
1) Крупнейшее в мире месторождение
2) Золотодобывающая компания - в 10-ке мировых
3) Вся добыча в стране (феодальной, кстати) принадлежит одной компании
4) 21% в структуре экспорта страны занимает золото
5) 22% экспорта приходится на Швейцарию

Ну и как бы в свете этого предлагаю поразмышлять о шансах Мордора на успех в деле "расшатывания ситуации" в регионе.
А, и еще одно. Было уже такое. В начале 90-х. Вообще-то, начали с турок-месхетинцев, но и русским голов немало порезали, чем напрочь отбили охоту у России что-то "решать" в регионе.

[Pablo Escobar]

думаю в открытой печати такие данные не скоро появляться, сам город в те годы охраняли намного лучше государственной границы)

мои данные из устных заявлений местного руководства, что магадан с ними рядом не стоял в то время.

Справедливости ради, присвистеть они любят

[Arques]

Не в этом случае. Просто, на досуге как-нибудь подумай о сочетании нескольких факторов:
1) Крупнейшее в мире месторождение
2) Золотодобывающая компания - в 10-ке мировых
3) Вся добыча в стране (феодальной, кстати) принадлежит одной компании
4) 21% в структуре экспорта страны занимает золото
5) 22% экспорта приходится на Швейцарию

Ну и как бы в свете этого предлагаю поразмышлять о шансах Мордора на успех в деле "расшатывания ситуации" в регионе.
А, и еще одно. Было уже такое. В начале 90-х. Вообще-то, начали с турок-месхетинцев, но и русским голов немало порезали, чем напрочь отбили охоту у России что-то "решать" в регионе.

У меня вопрос по п.3.
Кому принадлежит золотодобыча в Узбекистане? И не является ли экспорт в Швейцарию всего лишь "транзитом", ввиду присутствия швейцарских банков на крупнейших биржевых площадках мира в качестве брокеров?

Главный редактор издания Gold Reporter Юрген Фрохлих в беседе с радио «Озодлик» сообщил, что названный отчет основывается на данных, полученных из таможенной службы Швейцарии.

- Узбекистан – одна из ведущих стран по добыче золота. Как видим, в августе 2014 года эта страна импортировала в Швейцарию больше всех золота. Это золото перерабатывается на Швейцарских фабриках и сертифицируется. 70 процентов добываемого в мире золота перерабатывается в Швейцарии. Некоторые страны забирают золото обратно после сертификации. Некоторые же продают через Швейцарию третьим странам или помещают в швейцарские банки. Мы не знаем, на какую фабрику в Швейцарии направил Узбекистан свое золото, и куда затем оно отправляется. Возможно, страна забирает его обратно, возможно, хранит в Швейцарии, - сказал главный редактор издания Gold Reporter Юрген Фрохлих.

[Осавул]

Не в этом случае. Просто, на досуге как-нибудь подумай о сочетании нескольких факторов:
1) Крупнейшее в мире месторождение
2) Золотодобывающая компания - в 10-ке мировых
3) Вся добыча в стране (феодальной, кстати) принадлежит одной компании
4) 21% в структуре экспорта страны занимает золото
5) 22% экспорта приходится на Швейцарию

Ну и как бы в свете этого предлагаю поразмышлять о шансах Мордора на успех в деле "расшатывания ситуации" в регионе.
А, и еще одно. Было уже такое. В начале 90-х. Вообще-то, начали с турок-месхетинцев, но и русским голов немало порезали, чем напрочь отбили охоту у России что-то "решать" в регионе.

Да как раз рашку я в ВОЗМОЖНОСТЯХ что-то там поиметь и не подозревал, Каримов достаточно резко обозначил позицию выйдя из ОДКБ... впрочем и амеров из авиабазы шуганул... для симметрии наверное. Но если Китай не своим авторитетом в узбекских раскладах не удержит стабильность, то ИДИЛ и присные момент не упустят... Срединное положение в исламской дуге делает Узбекистан золотым призом в дальнейших халифатских хотелках исламистов...
А вот то, что Узбекистан, с точки зрения рашки, "огрызок империи" и любая раскачка тех же Казахстана - Киргизии - Таджикистана от возможных узбекских заморочек, это напряг для рашки... И пусть это АМОРАЛЬНО, но меня, это радует..))

[Вячеслав_Д]

Это у Каримова получалось розой в проруби болтаться... У нашего Кучмы получалось... А вот у Юща или овоща уже не вышло... Так и у наследников Каримова не выйдет отсидеться в кустах... Но прежнее ориентирование на Китай уже вектор... По крайней мере противовес кацапстану...
Но Швейцарии из Узбекистана не получится, на кого то придётся опереться.

Зачем им опираться на Рашу? Энергоресурсы - рядом туркмены. За золото уже написали.
Язык на 70% сходен с иранским, зато раш-Вики песни поет

Владение русским языком у жителей городов гораздо лучше, чем у жителей сельской местности.

Я подозреваю, что там сейчас в кишлаках русский почти не знают.

Далее, вторая основная власть - религия

ислам — 2050 (мечети, религиозные образовательные учреждения, исламские центры),
христианство — 175 православные (РПЦ) — 37

37 церквей - разведцентров РПЦ на страну, да в одной Одессе их больше. Среди исламистов Гундяй как-то вот котироваться не особо будет.

=========
Да, хотел когда-то притарабанить с Ташкента 20 кг. арбуз, но не дотащил бы, привез 12 кг. медовую дыню. Вкус помню до сих пор

[Осавул]

думаю в открытой печати такие данные не скоро появляться, сам город в те годы охраняли намного лучше государственной границы)

мои данные из устных заявлений местного руководства, что магадан с ними рядом не стоял в то время.

Когда то давно тому случилсяу меня разговор с замом директора Полярнинского ГОКа - это Чукотка - по сохранности золота... отставной комитетчик, понятное дело... а может и не отставной... Дело было на охоте в Амурской тайге, выпито было много, народ был совсем не простой, все двухпросветные - кроме меня салажонка)) - и обмолвился на подначку : за что орденок "Октябрская революция"? тот "золотодобытчик" - за 22 тонны годовой добычи... Это с двух приисков входивших в тот ГОК! И только за один год...
Потому скорее всего

Справедливости ради, присвистеть они любят

[Вячеслав_Д]

Когда то давно тому случилсяу меня разговор с замом директора Полярнинского ГОКа - это Чукотка - по сохранности золота... отставной комитетчик, понятное дело... а может и не отставной... Дело было на охоте в Амурской тайге, выпито было много, народ был совсем не простой, все двухпросветные - кроме меня салажонка)) - и обмолвился на подначку : за что орденок "Октябрская революция"? тот "золотодобытчик" - за 22 тонны годовой добычи... Это с двух приисков входивших в тот ГОК! И только за один год...
Потому скорее всего

Действительно, свистешь.
Отец в Якутию проездил 12 лет - до развала и после. Их участок в сезон давал 100-110 кг, вся артель - чуть больше тонны.
После развала СССР, государственной добычи золота в Росии почти уже не было. В 1993-1994 государство не смогло выкупить золото у артели и оно впервые! осталось на зимовку в тайге, его даже не переправили ни в Якутск, ни в Хабаровск.

[Pablo Escobar]

У меня вопрос по п.3.
Кому принадлежит золотодобыча в Узбекистане? И не является ли экспорт в Швейцарию всего лишь "транзитом", ввиду присутствия швейцарских банков на крупнейших биржевых площадках мира в качестве брокеров?

Ну, кому реально принадлежит - хз, но по слухам, ходящим внутри народа, бОльшая часть ресурсов в стране не принадлежит уже Узбекистану.

Да как раз рашку я в ВОЗМОЖНОСТЯХ что-то там поиметь и не подозревал, Каримов достаточно резко обозначил позицию выйдя из ОДКБ... впрочем и амеров из авиабазы шуганул... для симметрии наверное. Но если Китай не своим авторитетом в узбекских раскладах не удержит стабильность, то ИДИЛ и присные момент не упустят... Срединное положение в исламской дуге делает Узбекистан золотым призом в дальнейших халифатских хотелках исламистов...
А вот то, что Узбекистан, с точки зрения рашки, "огрызок империи" и любая раскачка тех же Казахстана - Киргизии - Таджикистана от возможных узбекских заморочек, это напряг для рашки... И пусть это АМОРАЛЬНО, но меня, это радует..))

Ты не вполне себе представляешь роль "конторы" в управлении страной. Ближайшие 20 лет Узбекистану исламизация не светит. Там за этим очень строго следят.
Расскажу случай.
В мой третий приезд в Узбекистан (единственный раз, когда я поехал с директором) ехали мы из Ташкента в Самарканд, вез водитель нашего узбекского партнера. Это был июль 2014-го, как раз, когда у нас самый расколбас был. В Узбекистане на границе каждого вилойята стационарный КП с мусорами и "конторой". На одном из КП (Джизакском, вроде), нашу машину остановили, водитель вышел, о чем-то говорил с ментом, потом с СНБ-шником. После этого нас с директором настойчиво попросили выйти из машины, проверили документы, устроили допрос по поводу цели приезда, к кому едем, что с собой везем, обыскали вещи. Причем так, основательно. Короче, промурыжили больше часа.
Когда уже отпустили, я спросил у водителя, мол, что за фигня. Он рассказывает. Останавливает его гаец, документы спросил, потом спросил, кто с ним в машине. Тот - гости. Гаец - откуда? Водила - из Украины. Подключился СНБ-шник, давай тереть, мол, а ты их хорошо знаешь? у них же там война, террористы. Мало ли, что они там себе, бандеровцы-правосеки, на уме держат, к тому же Самарканд - родина "дедушки", резиденция, все дела (типа, как у нас Донецк при Яныке). Водила ответил весьма оригинально. Сказал, да че вы, я их хорошо знаю, нормальные ребята, ручаюсь за них головой, практически, а этот вот (кивая на меня) с бородой, так вообще из наших, мусульманин, намаз делает.... Ну, собсно, после этой информации нам и устроили допрос с досмотром.
Еще могу добавить пару штрихов к картине ислама в Узбекистане. Например, в аэропорту Ташкента (кстати, один из филиалов ада на Земле, подозреваю, что не второстепенный) особому досмотру по прилету подвергаются пассажиры из Стамбула. Основное, что ищут и за что могут взгреть - исламистская литература. Проверяют все, вплоть до электронных носителей. Далее. Тех чиновников, которые уличаются в хождении в мечеть, довольно скоро настигает если не увольнение, то существенное понижение в службе.
Нет никаких предпосылок для того, чтобы предполагать ослабление власти "конторы" в Узбекистане даже после смерти "дедушки". Вопрос лишь в том, кто будет стоять во главе - самаркандские или ташкентские.

Зачем им опираться на Рашу? Энергоресурсы - рядом туркмены. За золото уже написали.
Язык на 70% сходен с иранским,

Не сходен вообще. В Узбекистане тюркский язык, в Таджикистане - фарси. Другое дело, что многие узбеки знают таджикский, да и в Самаркандской области таджиков чуть ли не больше, чем узбеков.

Я подозреваю, что там сейчас в кишлаках русский почти не знают.

Русский знают практически все. Писать грамотно, правда, умеют далеко не все.

Далее, вторая основная власть - религия

Возможно, но с огромным отрывом от "первой власти". С соотношением примерно 95% / 5%.

Да, хотел когда-то притарабанить с Ташкента 20 кг. арбуз, но не дотащил бы, привез 12 кг. медовую дыню. Вкус помню до сих пор

Я три дыни привез в сентябре 2014-го. Хоть было существенное превышение, разрешили взять в ручную кладь. Каждая дыня - килограмм по 8. Стоила там 3500 сум за штуку при курсе $1 = 3000 сум. У нас они тогда стоили гривень 70 за 1 кг. Вкус, конечно... С местными даже сравнения никакого. Реально - мёд. Причем, у них там и персики такие, и виноград. Реально, такие сладкие, аж приторные.

[Irgl]

Не в этом случае. Просто, на досуге как-нибудь подумай о сочетании нескольких факторов:
1) Крупнейшее в мире месторождение
2) Золотодобывающая компания - в 10-ке мировых
3) Вся добыча в стране (феодальной, кстати) принадлежит одной компании
4) 21% в структуре экспорта страны занимает золото
5) 22% экспорта приходится на Швейцарию

Ну и как бы в свете этого предлагаю поразмышлять о шансах Мордора на успех в деле "расшатывания ситуации" в регионе.
А, и еще одно. Было уже такое. В начале 90-х. Вообще-то, начали с турок-месхетинцев, но и русским голов немало порезали, чем напрочь отбили охоту у России что-то "решать" в регионе.

хоть в Фергане и пошумели немного местные басмачи, но паРаша там надавала всем по соплям тогда, и поставила своих вертухаев, так же и Каримова приучили к лотку.. так шо рюзькие там решали, и решают до сих пор.. вот потому и сейчас непонятки с наместником..

[Вячеслав_Д]

Не сходен вообще (с Ираном). В Узбекистане тюркский язык, в Таджикистане - фарси. Другое дело, что многие узбеки знают таджикский, да и в Самаркандской области таджиков чуть ли не больше, чем узбеков.

Не знаю, дело было в далеком прошлом, мы студентами летали в Уз на 2 недели. Так иранцы с группы спокойно общались с узбеками, и уж тем более спокойно читали надписи на минаретах, что в общем-то понятно из истории.

[Irgl]

Ну, кому реально принадлежит - хз, но по слухам, ходящим внутри народа, бОльшая часть ресурсов в стране не принадлежит уже Узбекистану.

Ты не вполне себе представляешь роль "конторы" в управлении страной. Ближайшие 20 лет Узбекистану исламизация не светит. Там за этим очень строго следят.
Расскажу случай.
В мой третий приезд в Узбекистан (единственный раз, когда я поехал с директором) ехали мы из Ташкента в Самарканд, вез водитель нашего узбекского партнера. Это был июль 2014-го, как раз, когда у нас самый расколбас был. В Узбекистане на границе каждого вилойята стационарный КП с мусорами и "конторой". На одном из КП (Джизакском, вроде), нашу машину остановили, водитель вышел, о чем-то говорил с ментом, потом с СНБ-шником. После этого нас с директором настойчиво попросили выйти из машины, проверили документы, устроили допрос по поводу цели приезда, к кому едем, что с собой везем, обыскали вещи. Причем так, основательно. Короче, промурыжили больше часа.
Когда уже отпустили, я спросил у водителя, мол, что за фигня. Он рассказывает. Останавливает его гаец, документы спросил, потом спросил, кто с ним в машине. Тот - гости. Гаец - откуда? Водила - из Украины. Подключился СНБ-шник, давай тереть, мол, а ты их хорошо знаешь? у них же там война, террористы. Мало ли, что они там себе, бандеровцы-правосеки, на уме держат, к тому же Самарканд - родина "дедушки", резиденция, все дела (типа, как у нас Донецк при Яныке). Водила ответил весьма оригинально. Сказал, да че вы, я их хорошо знаю, нормальные ребята, ручаюсь за них головой, практически, а этот вот (кивая на меня) с бородой, так вообще из наших, мусульманин, намаз делает.... Ну, собсно, после этой информации нам и устроили допрос с досмотром.
Еще могу добавить пару штрихов к картине ислама в Узбекистане. Например, в аэропорту Ташкента (кстати, один из филиалов ада на Земле, подозреваю, что не второстепенный) особому досмотру по прилету подвергаются пассажиры из Стамбула. Основное, что ищут и за что могут взгреть - исламистская литература. Проверяют все, вплоть до электронных носителей. Далее. Тех чиновников, которые уличаются в хождении в мечеть, довольно скоро настигает если не увольнение, то существенное понижение в службе.
Нет никаких предпосылок для того, чтобы предполагать ослабление власти "конторы" в Узбекистане даже после смерти "дедушки". Вопрос лишь в том, кто будет стоять во главе - самаркандские или ташкентские.

Не сходен вообще. В Узбекистане тюркский язык, в Таджикистане - фарси. Другое дело, что многие узбеки знают таджикский, да и в Самаркандской области таджиков чуть ли не больше, чем узбеков.

Русский знают практически все. Писать грамотно, правда, умеют далеко не все.

Возможно, но с огромным отрывом от "первой власти". С соотношением примерно 95% / 5%.
Я три дыни привез в сентябре 2014-го. Хоть было существенное превышение, разрешили взять в ручную кладь. Каждая дыня - килограмм по 8. Стоила там 3500 сум за штуку при курсе $1 = 3000 сум. У нас они тогда стоили гривень 70 за 1 кг. Вкус, конечно... С местными даже сравнения никакого. Реально - мёд. Причем, у них там и персики такие, и виноград. Реально, такие сладкие, аж приторные.

четверть века там не был.. ниччё не изменилось )))
ниччё! )

[Pablo Escobar]

хоть в Фергане и пошумели немного местные басмачи, но паРаша там надавала всем по соплям тогда, и поставила своих вертухаев, так же и Каримова приучили к лотку.. так шо рюзькие там решали, и решают до сих пор.. вот потому и сейчас непонятки с наместником..

Она так "надавала по соплям", что из Узбекистана за 1,5-2 года выехало несколько сотен тысяч этнических русских. Сейчас там русских, конечно, не щимят, но на государственную работу не берут. От слова "совсем". И вертухаи там все местные. Можно также вспомнить такую организацию, как ГУУАМ и упоминавшийся уже здесь отказ Каримова от ОДКБ и ТС (из ГУУАМ, правда, они тоже вышли).
Там непонятки не с наместником, а с преемником. Если останется представитель "самаркандских" (а это действующий премьер и таки самый вероятный "преемник"), то вообще мало, что изменится.

[Pablo Escobar]

четверть века там не был.. ниччё не изменилось )))
ниччё! )

Там несколько сотен лет уже ничего не меняется

[Вячеслав_Д]

четверть века там не был.. ниччё не изменилось )))
ниччё! )

Больше всего запомнились узбекские вывески на кирилице. За день голова болела, но потом привыкли.

[USUA]

Та неважно кто там это золото добывает. Важнее, у кого этого золота больше.

[Вячеслав_Д]

Та неважно кто там это золото добывает. Важнее, у кого этого золота больше.

Конечно у банкиров, и даже совсем не золотодобывающих стран

[Irgl]

Она так "надавала по соплям", что из Узбекистана за 1,5-2 года выехало несколько сотен тысяч этнических русских. Сейчас там русских, конечно, не щимят, но на государственную работу не берут. От слова "совсем". И вертухаи там все местные. Можно также вспомнить такую организацию, как ГУУАМ и упоминавшийся уже здесь отказ Каримова от ОДКБ и ТС (из ГУУАМ, правда, они тоже вышли).
Там непонятки не с наместником, а с преемником. Если останется представитель "самаркандских" (а это действующий премьер и таки самый вероятный "преемник"), то вообще мало, что изменится.

этнические рузкие - там были пришлые. так что никто их там и не держал бы. а в Фергане местный пыл тогда успокаивали "приезжие" . но канешно - на все силовые места - ставились местные. даже в совдеповские времена встретить в Узбекистане не то шо какого то главу района, а даже простого милиционера рузкочелюстного - было нонсенс. это не "толерантный" Казахстан.. или послушная Туркмения.. )

[Arques]

Та неважно кто там это золото добывает. Важнее, у кого этого золота больше.

Особливо в сочетании с "философским камнем" современности- вольфрамом.))

[Irgl]

Особливо в сочетании с "философским камнем" современности- вольфрамом.))

так лампы накаливания уже не в моде.. зачем он? ))

[Arques]

так лампы накаливания уже не в моде.. зачем он? ))

В моде зеленая энергетика, но этот тренд не влияет на снижение добычи урановой руды ))