Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

Неа, вот сейчас недоторканність знімут, і тогда вже стопудово заживемо, думаю навіть СВ Ківалов підтвердить!

Чем незыблемее и проще законы и их меньше тем лучше для страны и народа. Почему ислам так быстро распространился, за какие-то 30-50 лет. И сейчас за него воюют? Потому что есть законы Шариата и по ним нельзя брать налог больше 10%. Нарушение наказывается смертью. 5 миллионный средневековый Египет покорился 700 исламских всадникам и народ перешёл в ислам, потому что там было законов и налогов как у нас.

[skeyl]

25 лет слышу этот бред- Вот примем ещё закон, тогда и заживём! Десятки тысяч уже приняли и это отмазка для лохов и надёжный источник для коррупции.

ну так не приняли же до сих пор, как и закон о недоторканності депутатів )))))))

важно не просто принимать законы, а чтобы эти законы реально работали и выполнялись всеми без исключения, разве не так? ))

[фокс]

Чем незыблемее и проще законы и их меньше тем лучше для страны и народа. Почему ислам так быстро распространился, за какие-то 30-50 лет. И сейчас за него воюют? Потому что есть законы Шариата и по ним нельзя брать налог больше 10%. Нарушение наказывается смертью.

Згоден. Саме цікаво, що доцільно вивчити досвід податкового навантаження яке існувало в СРСР під час НЕПу при Дзержинському.

Фактично бізнес платив єдиний податок , за ліцензію чи концесію) на заннятя тим чи іншим бізнесом, а також для приватних осіб був введений податок на нерухомість. Все! Все інше собі в карман.

Єдина спеціфіка полягала в тому, що бізнесу потрібно було підписати угоду з профсоюзами, яка має бути зарплата. умови праці, соціальні гарантії, забеспечення житлом та інше.

Тобто держава брала на себе функції арбітра в відношеннях бізнесу та профсоюзів, а не брала на себе функції забеспечити громадян житлом чи благами...

[skeyl]

Чем незыблемее и проще законы и их меньше тем лучше для страны и народа. Почему ислам так быстро распространился, за какие-то 30-50 лет. И сейчас за него воюют? Потому что есть законы Шариата и по ним нельзя брать налог больше 10%. Нарушение наказывается смертью. 5 миллионный средневековый Египет покорился 700 исламских всадникам и народ перешёл в ислам, потому что там было законов и налогов как у нас.

та то понятно, но мы в Европу хотим, или уже не хотим? ))

[фокс]

ну так не приняли же до сих пор, как и закон о недоторканності депутатів )))))))

важно не просто принимать законы, а чтобы эти законы реально работали и выполнялись всеми без исключения, разве не так? ))

депутат повинен мати політичну недоторканість. Це аксіома при демократії. Інакше він за свою політичну діяльність може заплатити свободою чи життям.

Питання не в політичній недоторканості депутатів. Питання базове, кому належить власність, а відповідно і державні інститути.

Хто володіє капіталом, той і танцює державу

[Владимир Ц.]

депутат повинен мати політичну недоторканість. Це аксіома при демократії. Інакше він за свою політичну діяльність може заплатити свободою чи життям.

Питання не в політичній недоторканості депутатів. Питання базове, кому належить власність, а відповідно і державні інститути.

Хто володіє капіталом, той і танцює державу

Це якщо мова іде про ідеального депутата і при демократії...В Україні таких не має і у найближчому майбутньому, мабуть і не буде. Чи Ви тому так відстоюєте цю тезу що плануєте незабаром балотуватись?

[Mator]

Згоден. Саме цікаво, що доцільно вивчити досвід податкового навантаження яке існувало в СРСР під час НЕПу при Дзержинському.

Фактично бізнес платив єдиний податок , за ліцензію чи концесію) на заннятя тим чи іншим бізнесом, а також для приватних осіб був введений податок на нерухомість. Все! Все інше собі в карман.

Єдина спеціфіка полягала в тому, що бізнесу потрібно було підписати угоду з профсоюзами, яка має бути зарплата. умови праці, соціальні гарантії, забеспечення житлом та інше.

Тобто держава брала на себе функції арбітра в відношеннях бізнесу та профсоюзів, а не брала на себе функції забеспечити громадян житлом чи благами...

Тогда была даже скидка 20%, членам профсоюза на пиво. Профсоюзы боролись.

[фокс]

Це якщо мова іде про ідеального депутата і при демократії...В Україні таких не має і у найближчому майбутньому, мабуть і не буде. Чи Ви тому так відстоюєте цю тезу що плануєте незабаром балотуватись?

ні, я відмовився ще в 91 мати з ними справу.


Що до вашої тези, що в Україні немає демократії , правильно я розумію, що ви розділяєте точку зору висловлену ще в формі гіпотези ще Джамбатісто Віко, а згодом і Леніним, що сутність любої держави, незалежно від форми — диктатура пануючого класу (неважно якого классу, але пануючого, тобто того класу, який володіє засобами виробництва - капіталом).


тай сама буржуазна демократія, якщо вона навіть існує, будучи великим історичним прогресом у порівнянні із середньовіччям, завжди залишається — і при капіталізмі не може не залишатися — вузькою, урізаною, фальшивою, лицемірною, раєм для багатих, пасткою й обманом для експлуатованих, для бідних.?

[фокс]

Тогда была даже скидка 20%, членам профсоюза на пиво. Профсоюзы боролись.

Ні, дійсно цікавий феномен оподаткування при НЕПі. Я зустрічав статі Отто Лаціса та Валентинова (емігрант) на цю тему.

[Mator]

Ні, дійсно цікавий феномен оподаткування при НЕПі. Я зустрічав статі Отто Лаціса та Валентинова (емігрант) на цю тему.

Почему нет? А в парках и местах массового отдыха вообще гос. пиво отпускалось только сознательным рабочим- членам профсоюза.

Из романа (гл. 2) «Золотой теленок» (1931) советских писателей Ильи Ильфа (1897—1937) и Евгения Петрова (1903—1942): «...Частновладельческого сектора в городе не оказалось, и братья («сыновья лейтенанта Шмидта» Остап Бендер и Шура Балаганов. — Сост.) пообедали в летнем кооперативном саду, где особые плакаты извещали граждан о последнем арбатовском нововведении в области народного питания:
ПИВО ОТПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ ПРОФСОЮЗА

[Dema]

Згоден. Саме цікаво, що доцільно вивчити досвід податкового навантаження яке існувало в СРСР під час НЕПу при Дзержинському.

Фактично бізнес платив єдиний податок , за ліцензію чи концесію) на заннятя тим чи іншим бізнесом, а також для приватних осіб був введений податок на нерухомість. Все! Все інше собі в карман.

Єдина спеціфіка полягала в тому, що бізнесу потрібно було підписати угоду з профсоюзами, яка має бути зарплата. умови праці, соціальні гарантії, забеспечення житлом та інше.

Тобто держава брала на себе функції арбітра в відношеннях бізнесу та профсоюзів, а не брала на себе функції забеспечити громадян житлом чи благами...

опять ты со своим бредком...
нэп это был очередной обман (наперстки) твоих большевичков...этакий способ погасить недовольства предыдущей брехней про фабрики рабочим...и вводился он временно...ну и закончился как обычно для них - кровавой баней.

[Zamira]

Раскол сгладился. Был гораздо больше, когда Одесса голосовала за овоща. Большинство поняло свою ошибку. Остатки радикалов получили урок 2 мая.

Сейчас тоже некоторые жалеют о своем выборе в пользу пороха, некоторые, наоборот. И радикалы никуда не делись, их просто здесь в основном нет, а так они все еще есть и при чем тоже разные.

Статью я не читала. Но, раз был такой эффект, значит это резонанс от нее, а не потому что кто-то "не правильный". Здесь не общество аналитиков, а простые граждане, которые задумываются в меру своего развития, а эмоции берут верх, потому что это болезненная точка. И ковыряют это под видом умных рассуждений, при этом вбрасывая в широкие массы совершенно не аналитиков как раз с целью обострить конфликт. (Никого лично не имею в виду, если что))).

Та какой там резонанс - никто ведь так и не прочел.

вот!..поэтому я и считаю тебя врагом....не явным, а скрытым....потому что ты и те кто не против как раз и подкладываю мину...а нужно разминировать...

Не в языке счастье, Саня)

Как что делать? Радоваться...
Я тоже двумя руками за два языка - Украинский и Английский... ( а Китайский, как второй иностранный).

Да и детям в будущем будет проще...

Так кто или что мешает - все, кто хотел, уже знают и английский и китайский, как родной)

Тебе и твоим единомышленникам референдум надо проводить в ближайшие пару лет, пока еще помнят руский. Через десять лет, а тем более двадцать поздно будет, мало кто будет понимать наречие и вопрос с ним отпадет сам собой, но станет другой - о английском, как втором государственном.

Родной язык не забывают даже эмигранты, живущие под 30-40 лет заграницей, так что не надо фантазировать) И каковы здесь предпосылки для второго госа - английского? Почему он до сих пор не является вторым госом в Германии, к примеру, или Франции?

[mama68]

если референдум будет о придании статуса российскому языку, как проголосуешь?..а он будет рано или поздно..этот вопрос все равно выведут на референдум...так как?

украинский,мы живем в Украине,а между собой говори,как хочешь.

[Капитан-Грей]

украинский,мы живем в Украине,а между собой говори,как хочешь.

Надо учитывать возможности политических осложнений и возможность слива Украины Эрефии)

[casel]

Родной язык не забывают даже эмигранты, живущие под 30-40 лет заграницей, так что не надо фантазировать)

Вообще то родной язык - это язык мыслей, не более того. У нас полно примеров когда родным был украинский, в последствии замененный русским, есть наверно и обратные примеры. Тоже самое происходит с эмигрантами в штатах например, если они не живут в русской общине конечно, постепенно их родным языком становится тот который они слышат вокруг себя каждый день. Так что не надо фантазировать про родной язык.

[Viktoz]

Надо учитывать возможности политических осложнений и возможность слива Украины Эрефии)

А ты слив эрефии китаю не учитываешь??? Может Вам тоже пора начинать понемногу китайский изучать???

а нам - так и украинского с английским для начала хватит, а остальные по желанию...

[Olivi@]

Красивая песенка про Одессу на украинской мове

[Zamira]

Вообще то родной язык - это язык мыслей, не более того. У нас полно примеров когда родным был украинский, в последствии замененный русским, есть наверно и обратные примеры. Тоже самое происходит с эмигрантами в штатах например, если они не живут в русской общине конечно, постепенно их родным языком становится тот который они слышат вокруг себя каждый день. Так что не надо фантазировать про родной язык.

Короче, каждый фантазирует на эту тему по-своему) Для меня родной язык - это не только язык мыслей, это язык, на котором я заговорила с детства, переданный от родителей и окружения. И вы привели пример, что у нас много тех, у кого украинский был родным, т.е. они мыслили на нем, а впоследствии перестали, т.к. его заменили русским. Подскажите - с кем и где так поступили и какой язык для вас является родным?

[Саня-городок]

Короче, каждый фантазирует на эту тему по-своему) Для меня родной язык - это не только язык мыслей, это язык, на котором я заговорила с детства, переданный от родителей и окружения. И вы привели пример, что у нас много тех, у кого украинский был родным, т.е. они мыслили на нем, а впоследствии перестали, т.к. его заменили русским. Подскажите - с кем и где так поступили и какой язык для вас является родным?

если мы строим....ну или во всяком случае пытаемся строить шо то свое...отрываемся от империи, от ссср, от россии, меняем названия улиц и городов, то и в языковом плане должно быть также...иначе все напрасно...а когда я сегодня целый дент по радио слушаю лорак, лолиту,кучина...какой то лесоповал...то нахрена мне такая украинизация...а я хочу слышать 80 процентов украинского...вот тебе и вся украинизация...мы ничем от кацапни не отличаемся..а это повод им думать шо мы заблудились..

[Joozy]

если мы строим....ну или во всяком случае пытаемся строить шо то свое...отрываемся от империи, от ссср, от россии, меняем названия улиц и городов, то и в языковом плане должно быть также...иначе все напрасно...а когда я сегодня целый дент по радио слушаю лорак, лолиту,кучина...какой то лесоповал...то нахрена мне такая украинизация...а я хочу слышать 80 процентов украинского...вот тебе и вся украинизация...мы ничем от кацапни не отличаемся..а это повод им думать шо мы заблудились..

какое-то гавно ты слушаешь вместо радио