Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

Я вот, честно, хз, как в смете можно навернуть 200%, если это делается в АВК с фиксированными расценками .
А если еще и объект "бюджетный", то там ваще жесть. У нас так одни "навернули", так в начале года вдули им штраф на пол-ляма, типа, за завышенные расценки.

Идиоты, они что вообще без отката решили работать?

[ЦАРb]

Это у капиталистов , где конкуренция неотъемлемый атрибут капитала, все вокруг враги. Потому, что Конкуренция - это война всех против всех. (Гоббс Левиафан)

а для рабочего класса?

Я помню, моя землячка Леся Украинка (это та, которая перевела Манифест коммунистической партии на украинский язык. тут ее Предисловие к изданию Манифеста http://saint-juste.narod.ru/Ukrainka1.html)) писала, что у рабочих один враг - класс богачей, капиталистов.

«Сознательные рабочие не должны обращать внимания на то, кто из них какой веры или какой национальности (рабочий-немец, например, не должен считать, что он лучше поляка, поляк — русского, русский — украинца и т. д.), они должны единодушно держаться вместе, так как у них у всех один враг — класс богачей, капиталистов, который пользуется трудом рабочих.

Вот потому-то для каждого рабочего должны быть святы слова: рабочие всех стран, соединяйтесь! Ибо только тогда свобода рабочих становится прочной, когда она во всех странах одинакова, когда никто не может прийти со стороны и уничтожить ее».

И заметь, что даже(якобы) Лариса Косач-Квитка ставит на первое место немца, а уж потом где то там в хвосте - украинца...

[Pablo Escobar]

Идиоты, они что вообще без отката решили работать?

До одного места откат, когда процентовки проверяет лично представитель заказчика. А в том случае представитель заказчика такой, что... ну, короче, я имен называть не буду, но там откат не прокатывает )

[Zamira]

А что в Украине война? Это же о войне законы , а не о борьбе с преступностью ?
И что значит состояние аффекта не распространяется - пост травматик синдром после бомбёжки, выстрелов и т.п нет? не может быть?
Опять " солдат из АТО изнасиловал...." , а почему вы про "несолдатов" не пишите? Каждые 3 минуты в Украине насилуют, а ещё есть отели типа "Звезда" и подобные и на улицах стоят несовершенолетние и продают себя- вас как-то обходит это? "Хюмен траффикинг" - тоже не сышали? в Одессу везут в контейнеровозах "рабов" из вьетнама на подпольные швеные фабрики и на "масаж восточный" - не ? неслышали?
А не из АТО не так насилуют? А Оксаны Макар насильники ноже в АТО были, или во Врадиевке менты тоже из АТО? Так интересно как троли отркывают темы и сами с собой переговариваются сколько нынче платят в Ольгино ?

Зачем свою глупость прикрывать мнимой принадлежностью ваших оппонентов к ольгино? Насилуют и не только атовцы - да, но речь была о том, что у участника ато в таком преступлении будут смягчающие обстоятельства - если бы вашу дочь изнасиловал атовец, ваш гнев был бы как-то мягче лишь из-за того, что он в ато?
И при чем здесь вообще проститутки - туда идут по собственной воле и рабы на швейках работают так же само.

Не запросто, не незапросто. Никак не может. Если шел в юристы, чтобы потом устроиться в суд и работать заносилой, а потом не получилось, то лучше пусть идет ресницы наращивает. Толку больше будет.

Как это - никак? Ты же сам писал - нет ничего невозможного и если чел захочет, все сможет.

[фокс]

А что в Украине война? Это же о войне законы , а не о борьбе с преступностью ?
И что значит состояние аффекта не распространяется - пост травматик синдром после бомбёжки, выстрелов и т.п нет? не может быть?
Опять " солдат из АТО изнасиловал...." , а почему вы про "несолдатов" не пишите? Каждые 3 минуты в Украине насилуют, а ещё есть отели типа "Звезда" и подобные и на улицах стоят несовершенолетние и продают себя- вас как-то обходит это? "Хюмен траффикинг" - тоже не сышали? в Одессу везут в контейнеровозах "рабов" из вьетнама на подпольные швеные фабрики и на "масаж восточный" - не ? неслышали?
А не из АТО не так насилуют? А Оксаны Макар насильники ноже в АТО были, или во Врадиевке менты тоже из АТО? Так интересно как троли отркывают темы и сами с собой переговариваются сколько нынче платят в Ольгино ?

Вопрос задавал Гимли о торнадо , так что не валите все в кучу.

А теперь еще раз внимательно посмотрите женевскую конвенцию. я ссылку давал. Она не касается гражданского (уголовного права) и не распространяется на войну, т.е. на международный конфликт.

Речь идет именно о внутреннем конфликте в котором принимают участие вооруженные силы (формирования) и регламентирует ответственность военных(тех у которых оружие на руках) в отношении гражданских лиц, военнопленных и раненых, а так же к гражданской инфраструктуре (разрушение жилища, школ, больниц, водопроводов т.е. гражданской гуманитарной инфраструктуры). Все, только эти отношения.

Если такие нарушения есть со стороны военных, то они не имеют срока давности и попадают под юрисдикцию даже не госправа, а международного права.

Как много людей знают об этой конвенции и ответственности?

[Вячеслав_Д]

Я вот, честно, хз, как в смете можно навернуть 200%, если это делается в АВК с фиксированными расценками .
А если еще и объект "бюджетный", то там ваще жесть. У нас так одни "навернули", так в начале года вдули им штраф на пол-ляма, типа, за завышенные расценки.

Ну если хотите - группа "Инкор", владелец известен, работал практически только с бюджетом. Проблемы у начались из-за смены лиц, но не из-за найденных приписок. Как говорит знакомый: Русланчик давал так много, что не успевали и рот открыть для озвучки суммы.

До одного места откат, когда процентовки проверяет лично представитель заказчика. А в том случае представитель заказчика такой, что... ну, короче, я имен называть не буду, но там откат не прокатывает )

Да кто бы спорил,) представитель заказчика проверял обязательно, чтобы его не кинули

[Myrddin]

До одного места откат, когда процентовки проверяет лично представитель заказчика. А в том случае представитель заказчика такой, что... ну, короче, я имен называть не буду, но там откат не прокатывает )

Ты иногда вообще фантастические вещи говоришь, если бы не работал с бюджетными деньгами, да еще под программу поднятия, поверил бы, что без отката работаешь.
Хотя ты завуалировано написал и с этим соглашусь, до одного места откат, если брак гонишь. Полюбому обьект нужно сдавать в рабочем состоянии, ведь за него в три раза больше государство заплатило.

[фокс]

И заметь, что даже(якобы) Лариса Косач-Квитка ставит на первое место немца, а уж потом где то там в хвосте - украинца...

Штирлиц понял, почитывая на украинском "Манифест коммунистической партии" в переводе Леси Украинки, всегда запоминается последняя фраза: Пролетарі всіх країн - єднайтесь!

[Pablo Escobar]

Ты иногда вообще фантастические вещи говоришь, если бы не работал с бюджетными деньгами, да еще под программу поднятия, поверил бы, что без отката работаешь.
Хотя ты завуалировано написал и с этим соглашусь, до одного места откат, если брак гонишь. Полюбому обьект нужно сдавать в рабочем состоянии, ведь за него в три раза больше государство заплатило.

Никто не говорит, что без отката. Я тебе в репу написал, в чем особенность объекта )

[фокс]

Не. Мне автоматчик нужен, причем, с опытом работы в автоматизации зданий.

не то.

[ЦАРb]

А ты, наверное, ни разу не сталкивался с частным бизнесом, если пишешь, что так легко, оказывается, открыть свой ресторан))
И никто не требует отобрать сало - свое пусть забирают, а бюджетное сало на развитие страны, что непонятного?

А кто сказал что желания одного достаточно, а все остальное государство "должно"? Покакать не надувшись - можно только в редких исключениях. Это в полной мере и про бизнес.
Ага, на жопе ровно сидел и ждал пока мне все дадут... ))))
Не смеши меня такими заявами))

Ты забыл про одну важную деталь - не только повысить з/п, но и ввести закон о получении/дачи взятки. И сделать этот закон работающим - поверь, никто не заглянет в твой карман, т.к. будет бояться потерять свою высокооплачиваемую работу - этот принцип работает в любой развитой стране, что здесь мешает? Или это как "плохому танцору..."

А как этот закон на жопорукость повлияет? Все резко станут умными и образованными профессионалами своего дела, если не будут брать взятки?
Уж если что и поможет, то кроме взяток надо ввести уголовную ответственость за врачебные и педагогические ошибки... Ржу дальше..
Хочешь и ты посмеяться - так я дам тебе повод. По самой первой специальности я преподаватель.... Меня это на определенном этапе не устроила и я поменял свою жизнь. Так что мне глубоко до задницы вой и вопли некоторых косоруких и ограниченных. Если я смог, почему другие не могут? Почему им еще за лень надо доплачивать и поощрять их, обьяснишь)))?

Еще раз для особо непонятливых - свою хорошую з/п они получают не за счет государства, а за счет своих пациентов/клиентов и я тебе больше скажу - сама сталкивалась и не раз - можно встретить и жопорукого врача с очень большим аппетитом на твои кровные, а можно встретить Врача с большой буквы, не заглядывающего в твой карман, да их мало, но они есть - на моем опыте я знаю уже троих таких врачей.

Ну так а кто тебя заставляет платить жопоруку)))? Не плати ему, в чем проблема?
Блин, да что это такое?? Ну кто сказал что государственная работа это что-то хорошее? Где в мире, кроме паРаши и иже с ней, чистная практика менее выгодна госслужбы?? Почему в тех же штатах у окружного прокурора на госдолжности 200 тыс в год(допустим..), а у его коллеги-адвоката - 2 млн?? Может правительство США должно и прокурорам поднять зарплаты?? Почему в Европе госчиновник получает наравне с таксистом? Может они тоже не правы?
А может неправы те, кто считает что госслужба за кошт государства должна быть синекурой)))?

Врач из интосаны и врач из районой больницы... кто второму мешает быть первым, ну кроме собственой ограниченности и лени?

А можно подробнее изложить, что и как он сделал? Может поеду в деревню к бабкам - расскажу что и как надо им самим делать, чтоб с голоду зимой не сдохнуть.

А что там сложного? выбираешь любой заграничный пенсионный фонд, пишешь им письмо, они тебе высылают реквизиты и номер и ты туда ежемесячно перечисляешь сколько хочешь, но не больше 1000 дол.

[Zamira]

А кто сказал что желания одного достаточно, а все остальное государство "должно"? Покакать не надувшись - можно только в редких исключениях. Это в полной мере и про бизнес.
Ага, на жопе ровно сидел и ждал пока мне все дадут... ))))
Не смеши меня такими заявами))

Государство должно сприяти мелкому и среднему бизнесу, а у нас что? Я не смешу - я говорю, как есть.

А как этот закон на жопорукость повлияет? Все резко станут умными и образованными профессионалами своего дела, если не будут брать взятки?
Уж если что и поможет, то кроме взяток надо ввести уголовную ответственость за врачебные и педагогические ошибки... Ржу дальше..

Здесь с тобой совершенно согласна - от рукожопости тоже нужен закон - уголовная ответственность и еще для тех, кто продает дипломы.

Хочешь и ты посмеяться - так я дам тебе повод. По самой первой специальности я преподаватель.... Меня это на определенном этапе не устроила и я поменял свою жизнь. Так что мне глубоко до задницы вой и вопли некоторых косоруких и ограниченных. Если я смог, почему другие не могут? Почему им еще за лень надо доплачивать и поощрять их, обьяснишь)))?

Мы еще вчера это обсуждали - если все учителя перестанут быть учителями, кто будет учить детей?

Ну так а кто тебя заставляет платить жопоруку)))? Не плати ему, в чем проблема?
Блин, да что это такое?? Ну кто сказал что государственная работа это что-то хорошее? Где в мире, кроме паРаши и иже с ней, чистная практика менее выгодна госслужбы?? Почему в тех же штатах у окружного прокурора на госдолжности 200 тыс в год(допустим..), а у его коллеги-адвоката - 2 млн?? Может правительство США должно и прокурорам поднять зарплаты?? Почему в Европе госчиновник получает наравне с таксистом? Может они тоже не правы?
А может неправы те, кто считает что госслужба за кошт государства должна быть синекурой)))?

Некорректный пример, потому что з/п у окружного прокурора совсем не сравнительна с з/п нашего прокурора - это раз, во-вторых - еще раз - кто-то все равно должен работать окружным прокурором - как ты не можешь этого понять? Есть важные и незаменимые профессии - если все ринутся заниматься более выгодным бизнесом или переквалифицируются на профессию, приносящую бОльший доход, то кто будет тушить пожары и ремонтировать лифты, к примеру?

Врач из интосаны и врач из районой больницы... кто второму мешает быть первым, ну кроме собственой ограниченности и лени?

Ой, не надо про Интосану - там рукожопых тоже хватает.

А что там сложного? выбираешь любой заграничный пенсионный фонд, пишешь им письмо, они тебе высылают реквизиты и номер и ты туда ежемесячно перечисляешь сколько хочешь, но не больше 1000 дол.

Понятно, бабулям вряд ли такой совет пригодится - нечего перечислять в заграничный фонд. Разве что может яйца и молоко....

[фокс]

А По самой первой специальности я преподаватель.... Меня это на определенном этапе не устроила и я поменял свою жизнь.

Все мы немного лошади, только тебе не надо рассказывать сколько из этих преподавателей поменявших свою жизнь добралось до "канадской границы" , а сколько все же здохло по дороге?

Слушай, ей богу твоя риторика мне Медведева напомнила. Или как одна майданутая дура кричала, что милиция с народом и обещала им европейскую зарплату в 2500 долларов. Я так громко спросил, а можно и учителям и врачам тоже, хотя бы полторы тыщи долларов.

Еще раз. Хотел бы я посмотреть как все учителя младших классов забили на эту работу и пошли работать помощниками повара. Это намного больше в зарплате, а там и поварами станут и свой бизнес откроют.

Какая лядь детей учить грамоте учить будет и за какой хрен , спрашивается?

[фокс]

Государство должно сприяти мелкому и среднему бизнесу, а у нас что? Я не смешу - я говорю, как есть.


Здесь с тобой совершенно согласна - от рукожопости тоже нужен закон - уголовная ответственность и еще для тех, кто продает дипломы.

Мы еще вчера это обсуждали - если все учителя перестанут быть учителями, кто будет учить детей?


Некорректный пример, потому что з/п у окружного прокурора совсем не сравнительна с з/п нашего прокурора - это раз, во-вторых - еще раз - кто-то все равно должен работать окружным прокурором - как ты не можешь этого понять? Есть важные и незаменимые профессии - если все ринутся заниматься более выгодным бизнесом или переквалифицируются на профессию, приносящую бОльший доход, то кто будет тушить пожары и ремонтировать лифты, к примеру?
Ой, не надо про Интосану - там рукожопых тоже хватает.


Понятно, бабулям вряд ли такой совет пригодится - нечего перечислять в заграничный фонд. Разве что может яйца и молоко....

ничего государство никому не должно. Это у вас неправильное представление о государстве. Современное государство это государственно монополистический капитал, а на улице мировой экономический кризис и это государство должно только олигархам (монополистам), и больше никому и не всегда нашим украинским, потому что мы должны десятки миллиардов долларов дяде, потому что это их государство.

[Zamira]

ничего государство никому не должно. Это у вас неправильное представление о государстве. Современное государство это государственно монополистический капитал, а на улице мировой экономический кризис и это государство должно только олигархам (монополистам), и больше никому и не всегда нашим украинским, потому что мы должны десятки миллиардов долларов дяде, потому что это их государство.

лучше и не скажешь.

[Осавул]

ничего государство никому не должно. Это у вас неправильное представление о государстве. Современное государство это государственно монополистический капитал, а на улице мировой экономический кризис и это государство должно только олигархам (монополистам), и больше никому и не всегда нашим украинским, потому что мы должны десятки миллиардов долларов дяде, потому что это их государство.

Это если использовать марксистско-энгельсо-ленинское толкование понятия "государство" то оно по вашему... и по московско-рашистскому... у них там, за поребрикрм всё именно так как вы описали... А если ИНОЕ толкование, где в основе таки общественный договор на основе вассальных отношений? Совсем ведь иная картинка получается! И самое интересное имеющая практическое пордтверждение в недавней истории человечества - ведь не первая Украина попала в подобное положение и именно благодаря ИНОМУ пониманию государства и общества ничего совсем уж плохого с теми странами не случилось, именно соседи - эксплуататоры не дали пропасть... ))) Не добили, заметьте, как рашка сегодня в отношении Украины, а помогли...
Ощутите разницу... и история вам в помощь )))

[Осавул]

лучше и не скажешь.

Это в вас курс "Истории КПСС" возопил...)))

[Dejka]

лучше и не скажешь.

так а что тут такого секретного, что вы так воспрянули духом и обрадовались? или вы только узнали??
Поздравляю! на вас снизошла истина!

[Гимли]

Я помню, что Янукович согласился подписать ассоциацию, но через полгода.

[Бозон]

Для того чтобы гоаорить это, надо как минимум немного знать немцев))))). Я уже много лет бываю в германии, у меня там родичи живут еще с войны, так вот, это не те люди, у них - немного по другому чем у нас... Простой пример: получил НАШ ЧЕЛОВЕК хорошую и высокооплачиваемую работу, сколько он там будет прилежно работать? Да пока не сообразит что и где, и как можно схалтурить или сначала сказенить, скажешь нет)))? Идем дальше, у них рабочий "взял лопату" в семь утра( а кое где и в шесть!!!!) и два часа спину не разгибает до "перекура", перекур(кофе) 20 минут и потом еще до обеда час сорок не разгибаясь. Наш так может? Хренушки!!! Да, аврал, шабаш и прочее "ура" им не знакомо. Есть план, есть работа и все. Вот это и есть небольшая часть ордунга. Вот когда у нас начнут работать прилежно не взирая на зарплату, то и у нас многое наладиться. Ну а если кажется что зарплата маленькая, то тут последний перл Медведайфона про учителей - в самую точку будет. Как то так.

Так, от винта))) Абсолютно личные наблюдения в микроскопическом городке Рейтлингене, или как помыть фасад площадью 4х10м. Так вышло, что несколько дней (3 или 4)проводил в кафе напротив какого- то сервисного центра со стеклянным фасадом. Судя по всему, хозяева заказали помыть фасад и в первый день около здания ровно в 9-00 остановилась машина, которая выгрузила мойщика и соответствующий заданию пузатый Керхер. Машина уехала, и начался процесс подключения техники к коммуникациям- вода и электричество. Точки подключения были далеко, и процесс затянулся часа на полтора- муфты, таблички Не влезай убъет и прочие защитные ограждения. Так незаметно время подперло к 11 и работяга без второго слова нырнул в наше кафе на свой законный первый перерыв. Слегка познакомились, посетовали на тяжкую долю пролетариата, он выхлебал кофе и вернулся к производственному процессу. Включил, начал мыть и помыл аж один погонный метр витрины, ка незаметно подоспел обед и за работягой примчалась фирменная машинка. Вернулся ровно в 2 и продолжил свой нелегкий труд до 16-00, вымыл еще метр витрины. В 16-00 начал складывать бебехи и ровно в 17-00 с всем барахлом погрузился в ту же машинку. На второй день все повторилось с точностью до секунды и сантиметра, на третий день мы уже общались как приятели и, естественно, задали вопрос- почему нельзя эту гре.. ю витрину помыть за один день, задержавшись на пару часиков. Ответ был потрясающий- профсоюз запрещает перерабатывать. На четвертый день мы уехали, а витрина еще не была домыта до конца. Правда, вымытая часть сияла как у кота медебейцеры, хотя и остальная часть была не очень грязная.
В том же городке дважды пытались посмотреть на сборочный конвейер Мерседеса- там он был. В первый раз конвейер стоял, потому что у рабочих- арабов был мусульманский праздник. Во второй раз конвейер опять стоял, но мы уже не спрашивали почему, было просто не смешно.
Вкалывют, аж потеют, да...