Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

Погоди.... Кто мешает этому мальчику стать из помощника повара - поваром, а затем и владельцем своего ресторана? Никто. Надо только хотеть, упорно работать и ждать. Но мы же не "терпилы" мы хотим все тут и здесь и прямо сейчас! А поскольку мы то точно знаем "кто наше сало съел", то надо их его у них отобрать, да? А потом что? Отдать бедным или разделить на всех? Так это логика Клима Чугункина...
Насчёт зарплаты врачу 1500 грн я уже писал, но раз ты настаиваешь - зайдём с другого боку. Допустим завтра зарплату всем учителям и врачам поднимут до 50000 грн. Что измениться? Тебя станут сразу лучше лечить? Перестанут заглядывать в твой карман? Или учителя поднимутся до таких высот что не надо будет репетиторов искать? Ты в это веришь??
Хороший врач, как и хороший учитель, сегодня зарабатывают в десятки раз больше своих жопоруких и жопоголовых коллег! Потому что они хороши в своём деле! Потому что они не сидели на жопе ровно а развивались.
А насчёт пенсий, ну так и там все легко. Во всем мире пенсии делятся на социальные(государственные) - очень скромные и накопительные. Я тут недавно с "медбратом из US" спорил по поводу пенсий полицейских, так там даже был график того, из чего состоят эти пенсии - трастовые фонды, коммерческие организации и т.д. И там чётко было видно что просто пенсии - маленькие, а вот с долей коммерческой составляющей - значительно больше! Так кто нам тут виноват, если мы только на социальную пенсию рассчитываем? Почему мой хороший знакомый додумался открыть себе 15 лет назад в австрийском пенсионно-страховом фонде пенсию чтобы получать сейчас по 400 евро пенсии, а другие нет? Опять порох виноват?
Пока мы сами не начнём думать и отвечать за себя - толку не будет.

Правильно ли я понимаю, что со временем все в Украине (в мире) станут не помощниками повара, а поварами и партнерами по бизнесу (Леня Голубков не халявщик, а партнер), надо только потерпеть?

Сколько терпеть?

[Bugsy Siegel]

Погоди.... Кто мешает этому мальчику стать из помощника повара - поваром, а затем и владельцем своего ресторана? Никто. Надо только хотеть, упорно работать и ждать. Но мы же не "терпилы" мы хотим все тут и здесь и прямо сейчас! А поскольку мы то точно знаем "кто наше сало съел", то надо их его у них отобрать, да? А потом что? Отдать бедным или разделить на всех? Так это логика Клима Чугункина...
Насчёт зарплаты врачу 1500 грн я уже писал, но раз ты настаиваешь - зайдём с другого боку. Допустим завтра зарплату всем учителям и врачам поднимут до 50000 грн. Что измениться? Тебя станут сразу лучше лечить? Перестанут заглядывать в твой карман? Или учителя поднимутся до таких высот что не надо будет репетиторов искать? Ты в это веришь??
Хороший врач, как и хороший учитель, сегодня зарабатывают в десятки раз больше своих жопоруких и жопоголовых коллег! Потому что они хороши в своём деле! Потому что они не сидели на жопе ровно а развивались.
А насчёт пенсий, ну так и там все легко. Во всем мире пенсии делятся на социальные(государственные) - очень скромные и накопительные. Я тут недавно с "медбратом из US" спорил по поводу пенсий полицейских, так там даже был график того, из чего состоят эти пенсии - трастовые фонды, коммерческие организации и т.д. И там чётко было видно что просто пенсии - маленькие, а вот с долей коммерческой составляющей - значительно больше! Так кто нам тут виноват, если мы только на социальную пенсию рассчитываем? Почему мой хороший знакомый додумался открыть себе 15 лет назад в австрийском пенсионно-страховом фонде пенсию чтобы получать сейчас по 400 евро пенсии, а другие нет? Опять порох виноват?
Пока мы сами не начнём думать и отвечать за себя - толку не будет.

Ты мне про логику Чугункина не рассказывай, это твой Петя, Сеня, Гройсман и прочее смердло так живет, грабь награбленное. Сегодня винницкие грабят донецких, вчера донецкие грабили прочих, до них днепровские и так далее. Еще можно сказать по поводу монополий, находящихся в частных руках, типа водоканалов и энергосбытов, тарифы уже почти как на западе, а услуги-полная задница. Интересен вопрос с пошлинами, из за которых любое дерьмо в Украине стоит дороже чем везде, автомобили например, также "радует" налоговая система, одна из самых сложных и неудобных в мире. Это так навскидку без подготовки, в этом мы тоже сами должны разобраться? Может подскажешь как? А пенсионный фонд, в который надо отдать половину минимальной зарплаты для чего нужен? Чтоб платить пенсии мусарам, сорокалетним невыработанным бугаям, армия которых больше ВСУ. Это тоже мы, народ, виноваты? И таких вопросов масса, хрен ты на это мне что то вменяемое ответишь. Ваши мантры про "надо потерпеть" уже задрали, за два года можно было попринимать массу полезных законов и реально облегчить жизнь бизнесу, а уж потом этот бизнес сам и запустил бы экономику, и наполнил бы ПФ, налоги и на взятки уродам хватало бы. Но нет, нашим не нужен свободный бизнес, нашим нужно в ручном режиме как при азарове, чтоб все было под контролем и голову мог поднять только лояльный. Так что не надо мне тут рассказывать что сами виноваты. Сами виноваты что близоруки оказались и поменяли одно дерьмо на другое.

[фокс]

[QUOTE=
Сообщение от ЦАРb
[/QUOTE]

Кстати. Ты круто отменил существующее в мире разделение труда. До такого даже Томас Мор в Утопии не додумался.

[Max_67]

Погоди.... Кто мешает этому мальчику стать из помощника повара - поваром, а затем и владельцем своего ресторана? Никто. Надо только хотеть, упорно работать и ждать. Но мы же не "терпилы" мы хотим все тут и здесь и прямо сейчас! А поскольку мы то точно знаем "кто наше сало съел", то надо их его у них отобрать, да? А потом что? Отдать бедным или разделить на всех? Так это логика Клима Чугункина...
Насчёт зарплаты врачу 1500 грн я уже писал, но раз ты настаиваешь - зайдём с другого боку. Допустим завтра зарплату всем учителям и врачам поднимут до 50000 грн. Что измениться? Тебя станут сразу лучше лечить? Перестанут заглядывать в твой карман? Или учителя поднимутся до таких высот что не надо будет репетиторов искать? Ты в это веришь??
Хороший врач, как и хороший учитель, сегодня зарабатывают в десятки раз больше своих жопоруких и жопоголовых коллег! Потому что они хороши в своём деле! Потому что они не сидели на жопе ровно а развивались.
А насчёт пенсий, ну так и там все легко. Во всем мире пенсии делятся на социальные(государственные) - очень скромные и накопительные. Я тут недавно с "медбратом из US" спорил по поводу пенсий полицейских, так там даже был график того, из чего состоят эти пенсии - трастовые фонды, коммерческие организации и т.д. И там чётко было видно что просто пенсии - маленькие, а вот с долей коммерческой составляющей - значительно больше! Так кто нам тут виноват, если мы только на социальную пенсию рассчитываем? Почему мой хороший знакомый додумался открыть себе 15 лет назад в австрийском пенсионно-страховом фонде пенсию чтобы получать сейчас по 400 евро пенсии, а другие нет? Опять порох виноват?
Пока мы сами не начнём думать и отвечать за себя - толку не будет.

медведев тоже вроде так думает)))а вообще народец херовый это правильный подход

[katolizator]

С врагами.

а кто у нас враги,хотелось бы уточнить?:кто для тебя враги?

[Гимли]

а кто у нас враги,хотелось бы уточнить?:кто для тебя враги?

Для меня враги те, кого по телевизору называют врагами.

[Myrddin]

Для меня враги те, кого по телевизору называют врагами.

Так разные каналы в телевизоре разных врагов показывают, иногда враги диаметрально противоположны.

[nevajnovovse]

Alexander Kovalenko
23 мин ·
ПОКА В КРЫМУ ЖДУТ НАСТУПЛЕНИЯ ВСУ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ ГОРИТ БОЕВОЙ КОРАБЛЬ
В то время как одни с валидолом под языком ждут наступления коварной хунты, другие молятся за здравие Игореши Плотницкого, третьи самоотверженно и неистово тушат пожары на кораблях того самого великого и могучего флота, которому суждено нагнуть ВМФ США и покорить семь Акиянов... или шесть... али пять? Ох, беда, вместо географии же ввели дополнительное занятие по богословию!
В общем, сегодня во Владивостоке горела очередная посудина, под названием большой противолодочный корабль «Адмирал Пантелеев». В результате произошедшего возгорания двое военнослужащих, принимавших участие в тушении пожара, получили ожоги и в крайне тяжелом состоянии были доставлены в краевой ожоговый центр г. Владивосток.
Официальные комментарии удивляют больше всего - ничего серьезного на корабле не произошло, просто в трюме возникло воспламенение. Да. Всего-то навсего, банальное воспламенение с двумя полуживыми военными. Согласитесь, обыденный случай же!
Собственно, пожар потушен и возникает вопрос, так, когда БПК "Адмирал Пантелеев" госдеповские субмарины отправится топить? Уж больно хочется посмотреть, как эта посудина хотя бы полпути преодолеет. А может всё на самом деле куда серьезнее и дело-то не в банальном ЧП, а в работе японской ДРГ?))

[katolizator]

Для меня враги те, кого по телевизору называют врагами.

А по зомбоящику шас говорят ,что бойцы торнадо сегодня враги...
они враги ?

[Гимли]

Я не знаю, кто сейчас наши враги.

[Гимли]

А по зомбоящику шас говорят ,что бойцы торнадо сегодня враги...
они враги ?

Когда я говорю про торнадо, я думаю логически, а не фактами. По логике жестокость к врагам это нормально.

[фокс]

Для меня враги те, кого по телевизору называют врагами.

Это у капиталистов , где конкуренция неотъемлемый атрибут капитала, все вокруг враги. Потому, что Конкуренция - это война всех против всех. (Гоббс Левиафан)

а для рабочего класса?

Я помню, моя землячка Леся Украинка (это та, которая перевела Манифест коммунистической партии на украинский язык. тут ее Предисловие к изданию Манифеста http://saint-juste.narod.ru/Ukrainka1.html)) писала, что у рабочих один враг - класс богачей, капиталистов.

«Сознательные рабочие не должны обращать внимания на то, кто из них какой веры или какой национальности (рабочий-немец, например, не должен считать, что он лучше поляка, поляк — русского, русский — украинца и т. д.), они должны единодушно держаться вместе, так как у них у всех один враг — класс богачей, капиталистов, который пользуется трудом рабочих.

Вот потому-то для каждого рабочего должны быть святы слова: рабочие всех стран, соединяйтесь! Ибо только тогда свобода рабочих становится прочной, когда она во всех странах одинакова, когда никто не может прийти со стороны и уничтожить ее».

[Гимли]

На состояние аффекта женевские конвенции распространяются?

[katolizator]

Когда я говорю про торнадо, я думаю логически, а не фактами. По логике жестокость к врагам это нормально.

Еще раз раз, их судят. за то что они не военных пытали,
а мирных жителей - граждан Украины- которых они должны были защищать.
мирные жители донбасса ,граждане Украины, враги?
можно безнаказанно граждан Украины грабить,убивать,насиловать?
в армии должна быть дисциплина или там должен быть бардак?

[фокс]

Когда я говорю про торнадо, я думаю логически, а не фактами. По логике жестокость к врагам это нормально.

Только по логике международного права такая жестокость к врагам (неважно, военным или гражданским), квалифицируется как военное преступление, подлежит суду международного трибунала и не имеет срока давности. Ссылки я давал.

Интересно. У нас в армии и в добробатах давали солдатам читать Женевскую конвенцию или пастырь решил только Библией отделаться?

[Гимли]

Еще раз раз, их судят. за то что они не военных пытали,
а мирных жителей - граждан Украины- которых они должны были защищать.
мирные жители донбасса ,граждане Украины, враги?
можно безнаказанно граждан Украины грабить,убивать,насиловать?
в армии должна быть дисциплина или там должен быть бардак?

Я не верю в это.

[katolizator]

Я не верю в это.

Имеешь право
Судья: Три тысячи гривен за изнасилование несовершеннолетней - достаточное наказание для бойца АТО
Судья попенял изнасилованной девочке на то, что она "тоже вела себя неподобающе
" Судья Ивановского райсуда Киевской области Алексей Гончарук заявил, что наказание в виде выплаты компенсации в размере 3 тысяч гривен бойцом АТО за изнасилование несовершеннолетней является "достаточной компенсацией".

"Считаю компенсацию в размере 3000 гривен достаточной - это почти две минимальные зарплаты", - заявил Гончарук в комментарии ГромадськеТБ.

Он также выразил убеждение в том, что мать потерпевшей не смогла до конца доказать моральную травму дочери из-за изнасилования.

"Приговор, по моему мнению, законный, обоснованный, справедливый. Мера наказания, считаю, является достаточной для его исправления и последующей профилактики и предупреждения совершения других преступлений", - сказал Гончарук.

Судья также уточнил, что смягчающим обстоятельством в деле является тот факт, что обвиняемый проходил службу в зоне АТО на Донбассе.

"Было осуществлено удовлетворение половой страсти неестественным путем, соединенное с насилием, совершенное в отношении несовершеннолетнего лица. Осужденный (уже в настоящее время) проходил службу в пограничных войсках, был призван по мобилизации в связи с проведением АТО, суд также отметил это обстоятельство как смягчающее", - сказал работник фемиды.

Также судья попенял изнасилованной девочке на то, что "потерпевшая тоже вела себя неподобающе".



Я бы убила и судью и эту тварь.
а ты не верь,имешь право.
http://vesti-ukr.com/strana/158240-s...dlja-bojca-ato

[фокс]

На состояние аффекта женевские конвенции распространяются?

На военных, которые с оружием, женевские конвенции распространяются. Состояние аффекта не берется во внимание.

Многие об этом даже не задумываются.

Россия своей аннексией Крыма спровоцировала в Украине страшную коллизию и агрессию , которая вылилась затем на Донбассе. Это еще один момент, над которым уже не задумываются но уже в России

[Zamira]

Я у ментов утром спросил что это за хрень, мне ответили "международный вело-пробег", почему-то вспомнилось "межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках")). Местечковая тупая хрень, но поставили раком весь город, только у нас могут любое хорошее дело превратить в дерьмо и проблемы для людей.

Хорошо, хоть не додумались сделать это в будний день.

Погоди.... Кто мешает этому мальчику стать из помощника повара - поваром, а затем и владельцем своего ресторана? Никто. Надо только хотеть, упорно работать и ждать. Но мы же не "терпилы" мы хотим все тут и здесь и прямо сейчас! А поскольку мы то точно знаем "кто наше сало съел", то надо их его у них отобрать, да? А потом что? Отдать бедным или разделить на всех? Так это логика Клима Чугункина...

А ты, наверное, ни разу не сталкивался с частным бизнесом, если пишешь, что так легко, оказывается, открыть свой ресторан))
И никто не требует отобрать сало - свое пусть забирают, а бюджетное сало на развитие страны, что непонятного?

Насчёт зарплаты врачу 1500 грн я уже писал, но раз ты настаиваешь - зайдём с другого боку. Допустим завтра зарплату всем учителям и врачам поднимут до 50000 грн. Что измениться? Тебя станут сразу лучше лечить? Перестанут заглядывать в твой карман? Или учителя поднимутся до таких высот что не надо будет репетиторов искать? Ты в это веришь??

Ты забыл про одну важную деталь - не только повысить з/п, но и ввести закон о получении/дачи взятки. И сделать этот закон работающим - поверь, никто не заглянет в твой карман, т.к. будет бояться потерять свою высокооплачиваемую работу - этот принцип работает в любой развитой стране, что здесь мешает? Или это как "плохому танцору..."

Хороший врач, как и хороший учитель, сегодня зарабатывают в десятки раз больше своих жопоруких и жопоголовых коллег! Потому что они хороши в своём деле! Потому что они не сидели на жопе ровно а развивались.

Еще раз для особо непонятливых - свою хорошую з/п они получают не за счет государства, а за счет своих пациентов/клиентов и я тебе больше скажу - сама сталкивалась и не раз - можно встретить и жопорукого врача с очень большим аппетитом на твои кровные, а можно встретить Врача с большой буквы, не заглядывающего в твой карман, да их мало, но они есть - на моем опыте я знаю уже троих таких врачей.

Почему мой хороший знакомый додумался открыть себе 15 лет назад в австрийском пенсионно-страховом фонде пенсию чтобы получать сейчас по 400 евро пенсии, а другие нет? Опять порох виноват?
Пока мы сами не начнём думать и отвечать за себя - толку не будет.

А можно подробнее изложить, что и как он сделал? Может поеду в деревню к бабкам - расскажу что и как надо им самим делать, чтоб с голоду зимой не сдохнуть.

Еще раз раз, их судят. за то что они не военных пытали,
а мирных жителей - граждан Украины- которых они должны были защищать.
мирные жители донбасса ,граждане Украины, враги?
можно безнаказанно граждан Украины грабить,убивать,насиловать?
в армии должна быть дисциплина или там должен быть бардак?

А какой там может быть порядок - это добровольческие батальоны, даже не в курсе - они присягу дают?
Хотя даже, если дают - это ничего не меняет.

[Гимли]

Только по логике международного права такая жестокость к врагам (неважно, военным или гражданским), квалифицируется как военное преступление, подлежит суду международного трибунала и не имеет срока давности. Ссылки я давал.

Как по логике международного права можно убить человека?

бы убила и судью и эту тварь.
а ты не верь,имешь право.
http://vesti-ukr.com/strana/158240-s...dlja-bojca-ato

Человеку не дано следить за всеми вокруг. Человеку дано следить за собой.

На военных, которые с оружием, женевские конвенции распространяются. Состояние аффекта не берется во внимание.

Многие об этом даже не задумываются.

Россия своей аннексией Крыма спровоцировала в Украине страшную коллизию и агрессию , которая вылилась затем на Донбассе. Это еще один момент, над которым уже не задумываются но уже в России

В состоянии аффекта человек не думает про женевские конвенции.