Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Нет, конечно, им нет смысла что-то искать, так как в других местах платят так же. Общий уровень зарплат упал, компроме?

Странно как-то... У меня почему-то всегда получается находить тех, кто согласен платить больше.
А вот те, у кого "не получается", - это и есть те самые 80-85%, которые работать либо не умеют,либо не хотят.

[Pablo Escobar]

Я ожидала, что будет хотя бы не хуже, чем было "до".
Смешно?) Ну мы так оборжались все и выбрали очередных клоунов, продолжаем смеяться - смех продлевает жизнь назло пенсионной рехформе))

Еще раз задам вопрос. На чем, кроме обещаний и заверений политиков, строились твои ожидания?

Во-первых, нужно иметь силы и здоровье работать на двоих дядь, во-вторых, нужно иметь куда уйти от такого дяди (в плане повышения денежного предела) и в-третьих, чем смущает такая формулировка - у нас все должны иметь свой частный бизнес? А кто ж тогда будет работать манагерами и кассирами, например?)

А причем тут частный бизнес? Формулировка смущает именно вот этим "на дядю". На себя работай, а не на дядю. До тех пор, пока человек думает, что он работает "на дядю", а не на себя, до тех пор и будет "мало зарабатывать", боясь подойти к "дяде", обоснованно требуя повышения зарплаты, а при неблагоприятном исходе таких переговоров, попросту меняя "дядю".

Другой тоже платит 3000 и что?)

"Если третий муж бьет морду, то дело не в муже, а в морде"

[lalalyla]

Странно как-то... У меня почему-то всегда получается находить тех, кто согласен платить больше.
А вот те, у кого "не получается", - это и есть те самые 80-85%, которые работать либо не умеют,либо не хотят.

Нет, это люди, у которых узкая специализация, и они не заточены идти на базар торговать или что-то менять, если нет работы по их специальности. И их действительно 80-85%. Это и есть основная масса людей, народ Украины.
А если они все уйдут, то экономика рухнет, так как на предприятиях, где они трудятся, работать будет просто некому.

[Pablo Escobar]

Нет, это люди, у которых узкая специализация, и они не заточены идти на базар торговать или что-то менять, если нет работы по их специальности. И их действительно 80-85%. Это и есть основная масса людей, народ Украины.
А если они все уйдут, то экономика рухнет, так как на предприятиях, где они трудятся, работать будет просто некому.

Зачастую "узкие специалисты" считают себя "узкими" только по той причине, что не хотят развиваться в пределах своей специализации. У меня специализация такая узкая, что "уже" некуда, но почему-то удается на протяжении 15-ти лет в ее пределах развиваться и совершенствоваться, что отражается и на достатке в том числе.

[lalalyla]

Зачастую "узкие специалисты" считают себя "узкими" только по той причине, что не хотят развиваться в пределах своей специализации. У меня специализация такая узкая, что "уже" некуда, но почему-то удается на протяжении 15-ти лет в ее пределах развиваться и совершенствоваться, что отражается и на достатке в том числе.

Удивительно. Ты не слышишь. То, что очевидно для всей страны, ты переводишь в плоскость своих собственных мотивов. Еще раз объясняю Есть люди, которые находятся в определенной нише, они там работали всегда и не хотят или не могут ее менять. И это нормально! Потому что если эта ниша опустеет, не будет отрасли вообще. Это об экономике разговор, а не о том, как прорваться любой ценой к высокооплачиваемой работе.

Я скажу больше. Круги сужаются, и высокооплачиваемые места тоже сокращаются. Если экономика разрушается и население беднеет, рано или поздно это отразится на всех.

Кроме, конечно, клуба воров, которые могут себе выписывать зарплату хоть миллион гривень, а платить как за 18000.

[Zamira]

Зачастую "узкие специалисты" считают себя "узкими" только по той причине, что не хотят развиваться в пределах своей специализации. У меня специализация такая узкая, что "уже" некуда, но почему-то удается на протяжении 15-ти лет в ее пределах развиваться и совершенствоваться, что отражается и на достатке в том числе.

Всё что ты описал выше- называется выживать, но не жить - это так, чтоб доступно.
В благополучных странах учителю и врачу нет смысла переквалифицироваться на бухгалтера, чтобы больше зарабатывать. И вопрос - кто тогда будет лечить и учить твоих детей?
Если ты такой фартовый и умный - можем только порадоваться твоим успехам, но речь была немного о другом)

[ЦАРb]

Да, это был план Маршала. А в чем проблема, пусть их и не спрашивали, но их же устроило то, что делает правительство. Оно же не создавало олигархов в ущерб народу, занималось развитием страны. Не удивительно, что народу это подошло.

Для того чтобы гоаорить это, надо как минимум немного знать немцев))))). Я уже много лет бываю в германии, у меня там родичи живут еще с войны, так вот, это не те люди, у них - немного по другому чем у нас... Простой пример: получил НАШ ЧЕЛОВЕК хорошую и высокооплачиваемую работу, сколько он там будет прилежно работать? Да пока не сообразит что и где, и как можно схалтурить или сначала сказенить, скажешь нет)))? Идем дальше, у них рабочий "взял лопату" в семь утра( а кое где и в шесть!!!!) и два часа спину не разгибает до "перекура", перекур(кофе) 20 минут и потом еще до обеда час сорок не разгибаясь. Наш так может? Хренушки!!! Да, аврал, шабаш и прочее "ура" им не знакомо. Есть план, есть работа и все. Вот это и есть небольшая часть ордунга. Вот когда у нас начнут работать прилежно не взирая на зарплату, то и у нас многое наладиться. Ну а если кажется что зарплата маленькая, то тут последний перл Медведайфона про учителей - в самую точку будет. Как то так.

[lalalyla]

Я вообще в шоке, В 90-х годах было же то же самое. Только тогда просто не было у людей работы вообще. И что мы видели? Да, люди пошли на базар торговать, очень многие умерли. Похороны были просто через день. Это что, нормально?
А нормальные специалисты свалили за бугор. Хорошие рабочие, слесари, простые люди, база, на которых все держалось. А потом уже начались разговоры, что работать не хотят. Потому что рабочие лошадки стали редкостью. И за хорошего рабочего на предприятии драка была. Когда в экономике пошел подъем, работодатели соревновались, предлагая условия работы людям, которые хоть что-то умели.

И что это нормально?

[lalalyla]

Для того чтобы гоаорить это, надо как минимум немного знать немцев))))). Я уже много лет бываю в германии, у меня там родичи живут еще с войны, так вот, это не те люди, у них - немного по другому чем у нас... Простой пример: получил НАШ ЧЕЛОВЕК хорошую и высокооплачиваемую работу, сколько он там будет прилежно работать? Да пока не сообразит что и где, и как можно схалтурить или сначала сказенить, скажешь нет)))? Идем дальше, у них рабочий "взял лопату" в семь утра( а кое где и в шесть!!!!) и два часа спину не разгибает до "перекура", перекур(кофе) 20 минут и потом еще до обеда час сорок не разгибаясь. Наш так может? Хренушки!!! Да, аврал, шабаш и прочее "ура" им не знакомо. Есть план, есть работа и все. Вот это и есть небольшая часть ордунга. Вот когда у нас начнут работать прилежно не взирая на зарплату, то и у нас многое наладиться. Ну а если кажется что зарплата маленькая, то тут последний перл Медведайфона про учителей - в самую точку будет. Как то так.

Скажу - нет. Таких на нормальных предприятиях просто увольняют.

И наш тоже так может. Сейчас все считают деньги. Если специалист халтурит, его никто не будет держать. Начинают работать тогда, когда работодатель правильно ставит задачу.
Про Медведева, только хотела написать)). Пабло как будто его цитировал.))

[Zamira]

Простой пример: получил НАШ ЧЕЛОВЕК хорошую и высокооплачиваемую работу, сколько он там будет прилежно работать? Да пока не сообразит что и где, и как можно схалтурить или сначала сказенить, скажешь нет)))?

Люди, где и с кем вы работали или работаете? Если б у нас кто-то халтурил - продажа почки бы не помогла.

Вот когда у нас начнут работать прилежно не взирая на зарплату, то и у нас многое наладиться.

Сказки венского леса. Не желаешь пецу посадить на з/п простого пересичного и заставить наконец-то прилежно работать? Может тогда наладится в стране?
Народ, перестаньте сходить с ума.

[Pablo Escobar]

Удивительно. Ты не слышишь. То, что очевидно для всей страны, ты переводишь в плоскость своих собственных мотивов. Еще раз объясняю Есть люди, которые находятся в определенной нише, они там работали всегда и не хотят или не могут ее менять. И это нормально! Потому что если эта ниша опустеет, не будет отрасли вообще. Это об экономике разговор, а не о том, как прорваться любой ценой к высокооплачиваемой работе.

А зачем менять нишу? Если мы говорим о производстве, строительстве, инженерии, то тут нишу менять вовсе необязательно. Достаточно просто "быть в тренде" и не закостеневать на уровне знаний и технологий конца 80-х.

Я скажу больше. Круги сужаются, и высокооплачиваемые места тоже сокращаются. Если экономика разрушается и население беднеет, рано или поздно это отразится на всех.

Я это слышу последние 15 лет - и про сужение кругов, и про разраушение экономики, но примеры из жизни моей и личного окружения говорят об обратном: кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает. Кто хочет ныть о плохой власти и неправильных законах, тот ноет.

Всё что ты описал выше- называется выживать, но не жить - это так, чтоб доступно.
В благополучных странах учителю и врачу нет смысла переквалифицироваться на бухгалтера, чтобы больше зарабатывать. И вопрос - кто тогда будет лечить и учить твоих детей?

Ну, то ж в благополучных странах. Там, где у каждого есть высокая доля персональной ответственности. Это не про нас.

Если ты такой фартовый и умный - можем только порадоваться твоим успехам, но речь была немного о другом)

Причем тут фарт вообще? Только упорный труд и стремление развиваться. Все.

[ЦАРb]

Удивительно. Ты не слышишь. То, что очевидно для всей страны, ты переводишь в плоскость своих собственных мотивов. Еще раз объясняю Есть люди, которые находятся в определенной нише, они там работали всегда и не хотят или не могут ее менять. И это нормально! Потому что если эта ниша опустеет, не будет отрасли вообще. Это об экономике разговор, а не о том, как прорваться любой ценой к высокооплачиваемой работе.

Я скажу больше. Круги сужаются, и высокооплачиваемые места тоже сокращаются. Если экономика разрушается и население беднеет, рано или поздно это отразится на всех.

Кроме, конечно, клуба воров, которые могут себе выписывать зарплату хоть миллион гривень, а платить как за 18000.

Не хотят? Нормально? Ну так пусть сидят в этой нише и не квакают. Если человек не "растет" и не хочет большего - это овощь, и таким нет места в будующем. Ну про "вымрет отрасль" так это шЫдеврально! А если в это болото никто не придет - оно не вымрет? ))))
Так устроен капитализм и естественный отбор, так что если вымрет, значит оно и не надо. Давай еще про динозаврам поговорим, они наверное тоже думали что если вымрут - больше ничего не будет)))

Всё что ты описал выше- называется выживать, но не жить - это так, чтоб доступно.
В благополучных странах учителю и врачу нет смысла переквалифицироваться на бухгалтера, чтобы больше зарабатывать. И вопрос - кто тогда будет лечить и учить твоих детей?
Если ты такой фартовый и умный - можем только порадоваться твоим успехам, но речь была немного о другом)

Про врачей вот не надо)))! К нормальному врачу - хрен попадешь без знакомства... И не потому что блат, а потому что у него очередь уже на пол года рассписана! И как само разумеется - денег там в дефиците не бывает. А к жопорукам, которых везде навалом, мне никакого дела нет. Диплом врача еще не означает что он врач.
Протучителей - тоже не надо. Мы во всем городе и через знакомства впихнули сына к репититорам, час 10 долл. В день как минимум 6 учеников включая субботу( про воскресенье - не в курсе). Итого более 30 тыс грн в месяц у этого УЧИТЕЛЯ. Это мало ?? Ага.. Вот я и о том же.. А если дорого, ну чтож, ничего хорошего дешевым быть не может. Не хочешь - не ходи и см. про жопоруков

[Pablo Escobar]

И наш тоже так может. Сейчас все считают деньги. Если специалист халтурит, его никто не будет держать. Начинают работать тогда, когда работодатель правильно ставит задачу.
Про Медведева, только хотела написать)). Пабло как будто его цитировал.))

Наш так не может. И не умел никогда. Только из-под палки, только если его, образно выражаясь, бить. Вот бьешь рабочего (не важно, рублем, невыпуском в отпуск и т.д.) - он работает, перестаешь бить - не работает. Причем, размер материального вознаграждения значения практически не имеет. Я пробовал платить рабочим и по 20 тысяч в месяц, и по 8. Результат примерно одинаковый. Пока хорошо не вытрахаешь, работать не будет. Возникает резонный вопрос - зачем платить больше?
Да, а с Медведевым я таки именно в последнем его спиче практически согласен. Если вы знаете, что зарплата маленькая, то зачем идете? В светлые мотивы, мол "чтобы нести в мир разумное/доброе/вечное" я не верю

[ЦАРb]

Люди, где и с кем вы работали или работаете? Если б у нас кто-то халтурил - продажа почки бы не помогла.

Сказки венского леса. Не желаешь пецу посадить на з/п простого пересичного и заставить наконец-то прилежно работать? Может тогда наладится в стране?
Народ, перестаньте сходить с ума.

Мы жили на расеи, и не могли никого посадить и что то сделать, в результате теперь живем тут. Доступный пример)))?
Если тебе тут не комфортно, ищи место где лучше, или сама меняйся. Других вариантов нет.
ЗЫ. Не устраивает работа или зарплата - ну так меняй ее или привыкай. Что не так?

[Pablo Escobar]

Не хотят? Нормально? Ну так пусть сидят в этой нише и не квакают. Если человек не "растет" и не хочет большего - это овощь, и таким нет места в будующем. Ну про "вымрет отрасль" так это шЫдеврально! А если в это болото никто не придет - оно не вымрет? ))))
Так устроен капитализм и естественный отбор, так что если вымрет, значит оно и не надо. Давай еще про динозаврам поговорим, они наверное тоже думали что если вымрут - больше ничего не будет)))

Была такая профессия - сеятель. Так вот, они вымерли

[lalalyla]

Наш так не может. И не умел никогда. Только из-под палки, только если его, образно выражаясь, бить. Вот бьешь рабочего (не важно, рублем, невыпуском в отпуск и т.д.) - он работает, перестаешь бить - не работает. Причем, размер материального вознаграждения значения практически не имеет. Я пробовал платить рабочим и по 20 тысяч в месяц, и по 8. Результат примерно одинаковый. Пока хорошо не вытрахаешь, работать не будет. Возникает резонный вопрос - зачем платить больше?
Да, а с Медведевым я таки именно в последнем его спиче практически согласен. Если вы знаете, что зарплата маленькая, то зачем идете? В светлые мотивы, мол "чтобы нести в мир разумное/доброе/вечное" я не верю

Вот кода бьешь, тогда и в ответ получишь то же самое. Уважение и командный дух. Это держит людей. Поневоле ты это только что подтвердил. Если специалист таки специалист, он будет и за 300 долларов, и за 3000. гривень.
Только коня, который и так бежит быстро бить бесполезно. Просто выбирать надо правильно.

А Медведев - это именно рупор того совка, с которого начался разговор. )))

[lalalyla]

Не хотят? Нормально? Ну так пусть сидят в этой нише и не квакают. Если человек не "растет" и не хочет большего - это овощь, и таким нет места в будующем. Ну про "вымрет отрасль" так это шЫдеврально! А если в это болото никто не придет - оно не вымрет? ))))
Так устроен капитализм и естественный отбор, так что если вымрет, значит оно и не надо. Давай еще про динозаврам поговорим, они наверное тоже думали что если вымрут - больше ничего не будет)))



Про врачей вот не надо)))! К нормальному врачу - хрен попадешь без знакомства... И не потому что блат, а потому что у него очередь уже на пол года рассписана! И как само разумеется - денег там в дефиците не бывает. А к жопорукам, которых везде навалом, мне никакого дела нет. Диплом врача еще не означает что он врач.
Протучителей - тоже не надо. Мы во всем городе и через знакомства впихнули сына к репититорам, час 10 долл. В день как минимум 6 учеников включая субботу( про воскресенье - не в курсе). Итого более 30 тыс грн в месяц у этого УЧИТЕЛЯ. Это мало ?? Ага.. Вот я и о том же.. А если дорого, ну чтож, ничего хорошего дешевым быть не может. Не хочешь - не ходи и см. про жопоруков

А они должны квакать? Чего больше должен хотеть хороший слесарь? Стать купи-продай? Кто сказал, что это рост? Для него это деградация.
А если сраное государство обворовывает этих людей, получит в ответ рано или поздно. И не надо потом орать, что люди плохие))).

[ЦАРb]

Была такая профессия - сеятель. Так вот, они вымерли

Ну да, конечно))) Типа "а хтож будет хлеб твоим детям сеять?")))))
Да там полно таких... Навскидку - бондарь, жестяшщик, заклепочник, лудильщик, шорник, скорняк, телефонистка и т.д... И самое главное - каждый из них был незаменим в своей нише)))!

[lalalyla]

А зачем менять нишу? Если мы говорим о производстве, строительстве, инженерии, то тут нишу менять вовсе необязательно. Достаточно просто "быть в тренде" и не закостеневать на уровне знаний и технологий конца 80-х.

Я это слышу последние 15 лет - и про сужение кругов, и про разраушение экономики, но примеры из жизни моей и личного окружения говорят об обратном: кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает. Кто хочет ныть о плохой власти и неправильных законах, тот ноет.

В каком таком "тренде"?))
Есть задачи, люди их решают в тех рамках, в которых есть для них возможности.

Про второй тезис - это опять же не к тем 80-85 процентам. Не все готовы так работать, а если бы все могли, то потребности их специализации остались бы без работников. И это уничтожило бы эти ниши.

Если проблемы ограничиваются только своими личными интересами, то говорить нет смысла.

[Pablo Escobar]

Вот кода бьешь, тогда и в ответ получишь то же самое. Уважение и командный дух. Это держит людей. Поневоле ты это только что подтвердил. Если специалист таки специалист, он будет и за 300 долларов, и за 3000. гривень.
Только коня, который и так бежит быстро бить бесполезно. Просто выбирать надо правильно.

Я ж говорил, если не бить, то не работают. В подавляющем большинстве. Тех, кто готов работать хорошо и качественно крайне мало. Остальных приходится бить. Не хотят работать, не хотят принимать решений, не хотят развиваться. "А че я это должен делать?", - вопрошают. - "я вот эту гайку крутить умею, а этот шуруп я не буду, он другой, вдруг, если я его неправильно закручу, он поломается?"

А Медведев - это именно рупор того совка, с которого начался разговор. )))

Медведев - мажорный пацанчик, и никак не рупор совка, хоть и его выкормыш.