Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Ну что - давно простыней не видали?))

Нет реформ? ЖД за полгода вышла в 1,5 мульярда ПРИБЫЛИ заплатив при этом в бюджет налогов свыше 6 млрд,
давай, скажи что реформ нет

И шо? Может пенсии у пенсов выросли или может з/п у врача стала больше, чтобы он не просил у тебя денег за визит или может з/п учителя стала выше, что бы мы ей ежемесячно не скидывались? А может поведаете сакральную тайну: где или хотя бы в каком направлении будут использованы полученные налоги?
У меня только 2 варианта - либо вы действительно настолько наивны, либо вы в обслуге у рехформаторов.

Ну с кем ты споришь?)) У них экономика растет, войну мы выигрываем, раша подыхает, петя-бох, турчинов-герой, обама-молодец, евро-пидары со своей озабоченностью-наши большие друзья(даже на порог не подпускают)).

Я с каждым днем всё больше начинаю верить, что они з/п таким образом отрабатывают.

Ну тогда я лучше на море,а то зимой придется экономить на газе,пора закалятся.)

Водичка сегодня была теплая, совсем не закаляющая, а вообще таки да - на море лучше)

Так труд народа достойно и оплачивается. Как работают, так и получают.

По твоей логике у нас тогда 80% рукожопых в стране, в т.ч. и врачей, и учителей, и манагеров.

А с чего ты взяла, что так должно произойти, что люди станут жить лучше?
Вот, блин, с каких таких хренов должно стать лучше? Кто и что для этого сделал, чтоб лучше стало?

Блин - вот с каких таких баранок ты взял, что должно стать хуже при условии заверяющих обещаний пороха? Снова войной всё оправдаешь? Так сеня даже в условиях войны каждую неделю вещал, что всё супер - скоро всплывем и, спрашивается, где? Одно радует - вы начали хотя бы сами понимать, что лучше не стало.

многие до сих пор думают что должно быть то же что и раньше просто в конвертиках теперь еврики будут выдавать

Панове порохоботы, смотрю, вы так плавненько скатились с утверждений, что всё - зашибись и теперь пытаетесь протолкнуть идею почемудолжнобытьлучше? Забавно) Вам Банковая еще не успела ответ отпечатать?)

А рабочих и нельзя допускать к управлению процессами. Для этого есть менеджеры.

И сколько сегодня получает менеджер среднего звена?

Кто у нас тут любит отдыхать в оккупированном Крыму?..

Судя по приведенному опусу, украинцы и даже с Западной Украины - помогают таки не "сдохнуть крысиянам".

Не, ну для жЫвотных это норма, не спорю...

Т.е. население, к примеру, Штатов по-твоему - животные?

И хотел что-то ответить, но че-то передумал
Нравится жить в гамне и винить власть? Ну, ваше право...

Ты живешь в нем же - просто называешь по-другому, а суть от этого не меняется.
Нравится жить в гамне и называть его шоколадом - ну твое право.

[Pablo Escobar]

По твоей логики у нас тогда 80% рукожопых в стране, в т.ч. и врачей, и учителей, и манагеров.

Ну где-то примерно так, да. Но необязательно рукожопых. Много тех, кто просто работать не хочет.

Блин - вот с каких таких баранок ты взял, что должно стать хуже при условии заверяющих обещаний пороха? Снова войной всё оправдаешь? Так сеня даже в условиях войны каждую неделю вещал, что всё супер - скоро всплывем и, спрашивается, где? Одно радует - вы начали хотя бы сами понимать, что лучше не стало.

Лучше не стало "что"?
Да, и еще. Я, в отличие от зрадофилов, как-то не увязываю обещаний Пороха, Сени и прочих с окружающей действительностью.

И сколько сегодня получает менеджер среднего звена?

От 3000 грн. и до... Предела нет. В среднем, нормальный, толковый, дружащий с головой и способный на нечто большее, нежели перекладывать бумажкт с места на место вполне может претендовать тысяч на 15...17.

Ты живешь в нем же - просто называешь по-другому, а суть от этого не меняется.
Нравится жить в гамне и называть его шоколадом - ну твое право.

Я не называю гамно шоколадом, это ты меня с кем-то путаешь

[НекогдаЖдать]

И хотел что-то ответить, но че-то передумал
Нравится жить в гамне и винить власть? Ну, ваше право...

Такой подход опровергает принципы и цели Майдана. Твои тезисы точно так же можно применить ко времени Януковича; зачем его винить?

Если перефразировать, то в чем разница между Януковичем и Порошенко, в результате которой Януковича можно было винить, а Порошенко - нет?
1. Янукович отказался от евроинтеграции.
2. Что ещё?

[lalalyla]

Это не отношение к частной собственности. Как и говорение и писание муйни не является проявлением свободы слова.
По поводу "начать с себя". Как я и писал вчера, начинаем учиться соблюдать законы.

Еще про Азаркины "справедливые законы" напиши, по которым нужно жить)).

Если бы в Германии вместо того, чтобы восстанавливать экономику, людям рассказывали, что нужно "начать с себя", она до сих пор сидела бы в дерьме.

[lalalyla]

Такой подход опровергает принципы и цели Майдана. Твои тезисы точно так же можно применить ко времени Януковича; зачем его винить?

Если перефразировать, то в чем разница между Януковичем и Порошенко, в результате которой Януковича можно было винить, а Порошенко - нет?
1. Янукович отказался от евроинтеграции.
2. Что ещё?

Так аффтор же был против Майдана, или я что-то путаю?)) Мне же память не изменяет, ты же был против, Пабло?))

[lalalyla]

Потому что окружение способствует. Человек деградирует гораздо быстрее, чем развивается.
Законы у нас есть, и они вполне себе нормальные. Другой вопрос, что соблюдать их не хочет ни чиновник, ни пересичный гражданин.

Не окружение, а среда. Законы совершенно дебильные. Они заточены под удобство олигархов и ничего не гарантируют гражданам.
А по поводу деградации, так это не совсем так. Есть люди, у которых доминирует животная природа. Они стопроцентно зависимы от среды. Но наше общество не такое, у нас формируется думающее общество, быдла все меньше, уважающих себя людей все больше. И последние события способствуют тому, что люди не могут оставаться равнодушными. Не быдло кормит армию и лечит людей. Эти перемены власть пугают, это для властьимущих непонятно и непривычно, но с этим придется считаться.))

[ЦАРb]

Еще про Азаркины "справедливые законы" напиши, по которым нужно жить)).

Если бы в Германии вместо того, чтобы восстанавливать экономику, людям рассказывали, что нужно "начать с себя", она до сих пор сидела бы в дерьме.

Кстати, а вот тут ты не права. Их ордунг начинается именно с себя. Убирать мусор, стричь траву, не ссать в подьездах(ты же не веришь что это абамкаа делает, правда?)
А экономику им пиндосы восстановили, план Маршала помнишь? Так вот, это было именно оно.

[lalalyla]

Кстати, а вот тут ты не права. Их ордунг начинается именно с себя. Убирать мусор, стричь траву, не ссать в подьездах(ты же не веришь что это абамкаа делает, правда?)
А экономику им пиндосы восстановили, план Маршала помнишь? Так вот, это было именно оно.

Ты вспомни, что было после войны, инициатива была от правительства. А ответ народа был последующим.

Можно провести эксперимент, когда будет инициатива от нашего правительства, вот тогда и посмотрим.

Нельзя говорить о том, права я или нет, пока этого не произошло. Но ты почитай, что я выше писала. ))) Раньше не было такой взаимовыручки у нас. А сейчас есть. Как думаешь, почему такие метаморфозы произошли?

[ЦАРb]

Ты вспомни, что было после войны, инициатива была от правительства. А ответ народа был последующим.

Можно провести эксперимент, когда будет инициатива от нашего правительства, вот тогда и посмотрим.

Нельзя говорить о том, права я или нет, пока этого не произошло. Но ты почитай, что я выше писала. ))) Раньше не было такой взаимовыручки у нас. А сейчас есть. Как думаешь, почему такие метаморфозы произошли?

Вот как раз то план Маршала и был после войны, в отличии от ордунга, который у них был на много-много лет до этого))). А насчет правительства, так их вообще никто не спрашивал.

[Pablo Escobar]

Такой подход опровергает принципы и цели Майдана. Твои тезисы точно так же можно применить ко времени Януковича; зачем его винить?
Если перефразировать, то в чем разница между Януковичем и Порошенко, в результате которой Януковича можно было винить, а Порошенко - нет?
1. Янукович отказался от евроинтеграции.
2. Что ещё?

Так аффтор же был против Майдана, или я что-то путаю?)) Мне же память не изменяет, ты же был против, Пабло?))

Я был против Майдана?
Во время Майдана я говорил ровно то же, что и сейчас: изменения в стране будут только в том случае, если начнут меняться люди. Перестанут давать взятки в школах, чтобы их дитятки хорошие оценки получали, перестанут пытаться свое дитятко впихнуть правдами и неправдами в вуз, перестанут пытаться отмазывать себя и родственников при встрявании в "халепу" и еще массу различных нехороших штук, вплоть до сцанья в лифтах и выкидывания бычков из окон своих машин.
Основная цель Майдана - это уход Украины от пути развития Беларуси, России и стран Средней Азии с ярко выраженным царьком, отстутствием оппозиции и политической жизни вообще. Та самая "евроинтеграция", только не в плане зарплат, соц. пакетов и прочих "пряников".
А сейчас у нас как получается? Дайте нам царя, который всем сделает хорошо. Причем, говорят это зачастую именно адепты Майдана. Те, кто яростно отвергал "законы 16-го января" сейчас хотят... диктатора, и чтобы всех плохих пересажали
Так кто из нас "против Майдана"? Революция достоинства состоялась, но достоинства прибавила очень немногим. И это вполне предсказуемый результат: революциями серьезных положительных сдвигов достигнуть нельзя. Революция может быть только толчком, после которого, безусловно, в кратко- и среднесрочной перспективе рядовому гражданину станет только хуже. П

Если бы в Германии вместо того, чтобы восстанавливать экономику, людям рассказывали, что нужно "начать с себя", она до сих пор сидела бы в дерьме.

В Германии не было необходимости "начинать с себя", потому что "с себя" они начали еще лет 300 назад.

Не окружение, а среда. Законы совершенно дебильные. Они заточены под удобство олигархов и ничего не гарантируют гражданам.

В чем дебильность законов?

[lalalyla]

Вот как раз то план Маршала и был после войны, в отличии от ордунга, который у них был на много-много лет до этого))). А насчет правительства, так их вообще никто не спрашивал.

Да, это был план Маршала. А в чем проблема, пусть их и не спрашивали, но их же устроило то, что делает правительство. Оно же не создавало олигархов в ущерб народу, занималось развитием страны. Не удивительно, что народу это подошло.

[Zamira]

Ну где-то примерно так, да. Но необязательно рукожопых. Много тех, кто просто работать не хочет.

Не верю, как и в то, что у нас не умеют работать. На наше пособие по безработице месяц не проживешь. Честно говоря, даже страшно представить последствия нежелания работать, носящего массовый характер. Можешь привести реальные примеры из жизни?

Лучше не стало "что"?
Да, и еще. Я, в отличие от зрадофилов, как-то не увязываю обещаний Пороха, Сени и прочих с окружающей действительностью.

Назовем это "что" условиями жизни пересичных украинцев.
И да, как я могла так ошибиться - сама не понимаю: окружающую действительность ты увязываешь исключительно с нерадивым народом, не желающим работать и менять себя изнутри или плохо работающим. Не тот народ достался пеце..не тот))
Кстати, неувязочка: Сеня не обещал, он констатировал) Гэрой одним словом - такое сотворить, поднять, так сказать, со дна и при таком народе - не зря ушел с такой нервной работы на пожизненный отпуск с пожизненным отпускным пособием в 3 ляма - хорошо поработал, если быть краткой)
Чиновнички у нас, видимо, тоже отлично работают, если такие з/п с четырьмя нулями получают)

От 3000 грн. и до... Предела нет. В среднем, нормальный, толковый, дружащий с головой и способный на нечто большее, нежели перекладывать бумажкт с места на место вполне может претендовать тысяч на 15...17.

Если ты работаешь на дядю - предел есть, он не забудет его установить) От 3000 грн. - з/п кассиров - как думаешь, сопоставимо? А лучше просмотри ради любопытства предложения на сегодняшний день - одно лицо совмещает в себе и манагера и начальника отдела и все это за 10 000 - максимум 20 000 и пахать чел там будет тоже за двоих с ненормированным рабочим графиком - достойные условия для человека с в/о, успешным опытом работы и знанием двух иностранных языков, не правда ли?

[lalalyla]

Я был против Майдана?
Во время Майдана я говорил ровно то же, что и сейчас: изменения в стране будут только в том случае, если начнут меняться люди. Перестанут давать взятки в школах, чтобы их дитятки хорошие оценки получали, перестанут пытаться свое дитятко впихнуть правдами и неправдами в вуз, перестанут пытаться отмазывать себя и родственников при встрявании в "халепу" и еще массу различных нехороших штук, вплоть до сцанья в лифтах и выкидывания бычков из окон своих машин.
Основная цель Майдана - это уход Украины от пути развития Беларуси, России и стран Средней Азии с ярко выраженным царьком, отстутствием оппозиции и политической жизни вообще. Та самая "евроинтеграция", только не в плане зарплат, соц. пакетов и прочих "пряников".
А сейчас у нас как получается? Дайте нам царя, который всем сделает хорошо. Причем, говорят это зачастую именно адепты Майдана. Те, кто яростно отвергал "законы 16-го января" сейчас хотят... диктатора, и чтобы всех плохих пересажали
Так кто из нас "против Майдана"? Революция достоинства состоялась, но достоинства прибавила очень немногим. И это вполне предсказуемый результат: революциями серьезных положительных сдвигов достигнуть нельзя. Революция может быть только толчком, после которого, безусловно, в кратко- и среднесрочной перспективе рядовому гражданину станет только хуже. П


В Германии не было необходимости "начинать с себя", потому что "с себя" они начали еще лет 300 назад.


В чем дебильность законов?

Меняться должны условия взаимоотношений в обществе. А от этого будут меняться люди. В той нише, где работают ФОПы никто не ворует, потому что устраивает, хотя условия не самые лучшие, но хотя бы приемлемые.
Я помню, что ты Майдан не одобрял. Могу, конечно ошибаться))). Что касается условий по поводу того, что будет в том или в этом случае, то я знаю только одно. Под лежачий камень вода не течет. Если ничего не менять, то все останется как есть, и никакая смена поколений ничего не изменит. История не знает примеров, когда население вдруг образумилось само по себе в следствие "начинания с себя" и что-то изменило.

Сингапур. Напомнить что там было?))) Грузия - нам ближе. Там население было такое веселое, что пробы негде было ставить. Там ссут сейчас в подъездах?
Про "начните с себя" - это утопия, это очень мягко выражаясь.

Вопрос про законы - это шутка? Ты считаешь, что азаркин налоговый кодекс способствует развитию страны?)))) Даже обсуждать не буду.

[lalalyla]

Кто это у нас "не хочет работать"?)))
Люди не работают, они "звиздячат". Сейчас многие на 2-3х работах.

[lalalyla]

Если ты работаешь на дядю - предел есть, он не забудет его установить) От 3000 грн. - з/п кассиров - как думаешь, сопоставимо? А лучше просмотри ради любопытства предложения на сегодняшний день - одно лицо совмещает в себе и манагера и начальника отдела и все это за 10 000 - максимум 20 000 и пахать чел там будет тоже за двоих с ненормированным рабочим графиком - достойные условия для человека с в/о, успешным опытом работы и знанием двух иностранных языков, не правда ли?

По поводу "дяди". Знаю очень много разных "дядь"))). Один и тот же "дядя" в 2007 году платил 300 долларов (в эквиваленте) тем же сотрудникам, которым сейчас платит 3000 грн. И не от жадности, а от того, что денег нет.

[Olivi@]

Хорошее в этом тоже можно найти - "сарафанное радио" быстро распространит инфу, как там все на самом деле и, главное, настроения крымчан. Необходимо знать истину и действовать, исходя из этого.

[Pablo Escobar]

Не верю, как и в то, что у нас не умеют работать. На наше пособие по безработице месяц не проживешь. Честно говоря, даже страшно представить последствия нежелания работать, носящего массовый характер. Можешь привести реальные примеры из жизни?

Не верь. Я в этом на собственном опыте убедился. Тех, кто хочет и может работать, из общей массы предлагающих свои услуги на рынке труда, процентов 10-15.

Назовем это "что" условиями жизни пересичных украинцев.
И да, как я могла так ошибиться - сама не понимаю: окружающую действительность ты увязываешь исключительно с нерадивым народом, не желающим работать и менять себя изнутри или плохо работающим. Не тот народ достался пеце..не тот))
Кстати, неувязочка: Сеня не обещал, он констатировал) Гэрой одним словом - такое сотворить, поднять, так сказать, со дна и при таком народе - не зря ушел с такой нервной работы на пожизненный отпуск с пожизненным отпускным пособием в 3 ляма - хорошо поработал, если быть краткой)
Чиновнички у нас, видимо, тоже отлично работают, если такие з/п с четырьмя нулями получают)

Ну, а почему ты ожидала, что условия жизни пересичных украинцев улучшатся? Какое основание для этого? Петины обещания и Сенины заверения? Смешно ).

Если ты работаешь на дядю - предел есть, он не забудет его установить) От 3000 грн. - з/п кассиров - как думаешь, сопоставимо? А лучше просмотри ради любопытства предложения на сегодняшний день - одно лицо совмещает в себе и манагера и начальника отдела и все это за 10 000 - максимум 20 000 и пахать чел там будет тоже за двоих с ненормированным рабочим графиком - достойные условия для человека с в/о, успешным опытом работы и знанием двух иностранных языков, не правда ли?

Когда достигаешь предела, есть два варианта: продолжать работать на этого же дядю, попутно работая и на другого, либо же уходить от дяди вообще. Кстати, никогда не понимал формулировки "работать на дядю". Всегда как-то на себя работал ))
Если совмещать и манагера, и начальника отдела, то там уже предел может быть и выше 20-ти тысяч (хотя это уже не совсем "среднее звено"). Все зависит от твоих способностей в управлении персоналом и процессом.
Достойные ли условия? Ну, я считаю, что при нашем уровне цен, вполне нормальные.

[Pablo Escobar]

По поводу "дяди". Знаю очень много разных "дядь"))). Один и тот же "дядя" в 2007 году платил 300 долларов (в эквиваленте) тем же сотрудникам, которым сейчас платит 3000 грн. И не от жадности, а от того, что денег нет.

А дядя на эти 3000 насильно работника держит? В кандалах?

[lalalyla]

А дядя на эти 3000 насильно работника держит? В кандалах?

Нет, конечно, им нет смысла что-то искать, так как в других местах платят так же. Общий уровень зарплат упал, компроме?

[Zamira]

Ну, а почему ты ожидала, что условия жизни пересичных украинцев улучшатся? Какое основание для этого? Петины обещания и Сенины заверения? Смешно ).

Я ожидала, что будет хотя бы не хуже, чем было "до".
Смешно?) Ну мы так оборжались все и выбрали очередных клоунов, продолжаем смеяться - смех продлевает жизнь назло пенсионной рехформе))

Когда достигаешь предела, есть два варианта: продолжать работать на этого же дядю, попутно работая и на другого, либо же уходить от дяди вообще. Кстати, никогда не понимал формулировки "работать на дядю". Всегда как-то на себя работал ))

Во-первых, нужно иметь силы и здоровье работать на двоих дядь, во-вторых, нужно иметь куда уйти от такого дяди (в плане повышения денежного предела) и в-третьих, чем смущает такая формулировка - у нас все должны иметь свой частный бизнес? А кто ж тогда будет работать манагерами и кассирами, например?)

Если совмещать и манагера, и начальника отдела, то там уже предел может быть и выше 20-ти тысяч (хотя это уже не совсем "среднее звено"). Все зависит от твоих способностей в управлении персоналом и процессом.
Достойные ли условия? Ну, я считаю, что при нашем уровне цен, вполне нормальные.

Значит у нас разные понятия о достойных условиях труда.

А дядя на эти 3000 насильно работника держит? В кандалах?

Другой тоже платит 3000 и что?)