Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

о многом

Невнятно... А поподробнее если?

[Вячеслав_Д]

Та был уже... Мне б теперь в капиталисты... для сравнения, что б...)))

После благополучного выхода из начального капитализма в 90-е, знакомый ехидно спросил: Где работал, кем был, что отдал?

[Reginald Mitchell]

Нельзя преувеличивать как заслуги, так и вину отдельно взятого человека, руководящего страной. Мы не сомневаемся в том, что 8 лет назад Барак Обама шёл к власти, искренне желая изменить Америку и мир к лучшему. Однако получилось немного не так... Пусть и справившись внешне с рецессией, он не сумел разрешить острые социальные проблемы. Но вопрос: это его вина или дело всё-таки в Системе?

Б. Обама, наверное, искренне провозглашал свою приверженность делу мира и «перезагрузки». Однако уже в 2008 году было очевидно, что самый тяжёлый со времён Великой Депрессии экономический кризис с неизбежностью будет вести к обострению всех мировых противоречий, увеличивая вероятность Большой Войны.

И вновь громыхнёт в Европе?

[nevajnovovse]

Дело не в самом обвинительном итоге, а в огласке процесса. Любая из сторон будет знать, что другая сторона ее готова слить. Всеравно как, даже через ФБ. Самое главное в этом, что значительно снижается риск сговора сторон.
Правда есть над головой АПУ и РНБО, но есть также и риск получить прецеденты Гордиенко, Ликарчука и т.д. А это уже прямая тень на репутацию Президента, он поручился, что зонтиков не будет.
В любом случае, громкий скандал лучше тихого договорняка. Для страны лучше.

странно что пипл элементарного не понимает и даже разжеванному не верит.. совок крепко в мозгах окопался((

[Pablo Escobar]

Демагогия сударь...))) У народа несколько десятков миллионов голов и в каждой голове своё собственное кино, определённое бытием да ещё в динамике... Сколько нас тут на теме топчется, десяток, полтора? И сколько мнений?
Потому вопрос ваш некорректен, провокационен и таки демагогия...
По сути моего спича опровергаж будет или я таки правду нелицеприятную наваял? Или я теперь из-этой колючей правды Украине враг? Так Пеца и присные - не Украина, всего лишь власть! Не буду сам в демагогию впадать по поводу "нами же избранных" бо выбор был без выбора, да и сегодня нет его, выбора... Но ведь нельзя же быть настолько слепыми, глухими и безбоязненными как наша сегодняшняя власть? Не верю я, что у них там нет понимания реалий и нет ВСЕЙ инфы по положению в стране, но ведь кусочные типа "реХформы" СУТИ не меняют?
И о чём это говорит?

Выбора нет, потому что, как я сказал выше, у народа своей головы на плечах нет. От этого и власть такая, и гамно кругом. Потому что смотрят на "власть", думая, "а че мне так нельзя?!". А понять, что так нельзя, потому что просто нельзя - мозгов не хватает. Мало того, 99 из 100 представителей этого самого народа на месте власти делали бы то же самое, да и делают, просто возможности у них меньше, и ареал распространения их действий значительно уже, но принцип такой же, как и у "власти".
Нет у народа "моральных ориентиров", не понимает никто, что воровать - плохо, взятки давать - плохо, правила нарушать - плохо. Нет этого основного. Нет понимания. Нет маркеров "хорошо" и "плохо". Действуют на ассоциативном уровне: "если власть так делает, то и мне можно".

[Myrddin]

Дело не в самом обвинительном итоге, а в огласке процесса. Любая из сторон будет знать, что другая сторона ее готова слить. Всеравно как, даже через ФБ. Самое главное в этом, что значительно снижается риск сговора сторон.
Правда есть над головой АПУ и РНБО, но есть также и риск получить прецеденты Гордиенко, Ликарчука и т.д. А это уже прямая тень на репутацию Президента, он поручился, что зонтиков не будет.
В любом случае, громкий скандал лучше тихого договорняка. Для страны лучше.

Вот это и страшно, так пацаны и до наема киллеров дойдут.

[nevajnovovse]

...до наема киллеров дойдут.

не, Наем не такой)) Мустафа даже на работу в Раду практически не доходит обычно..

[Reginald Mitchell]

То есть " И юный октябрь впереди" у америки? )))

*И вновь продолжается бой* у Украины))). Вот думаю, кто же бОльщий совок - Пабло или Мама 68. Склоняюсь к мысли, что Пабло...

[Осавул]

Выбора нет, потому что, как я сказал выше, у народа своей головы на плечах нет. От этого и власть такая, и гамно кругом. Потому что смотрят на "власть", думая, "а че мне так нельзя?!". А понять, что так нельзя, потому что просто нельзя - мозгов не хватает. Мало того, 99 из 100 представителей этого самого народа на месте власти делали бы то же самое, да и делают, просто возможности у них меньше, и ареал распространения их действий значительно уже, но принцип такой же, как и у "власти".
Нет у народа "моральных ориентиров", не понимает никто, что воровать - плохо, взятки давать - плохо, правила нарушать - плохо. Нет этого основного. Нет понимания. Нет маркеров "хорошо" и "плохо". Действуют на ассоциативном уровне: "если власть так делает, то и мне можно".

О щаз мы с вами влезем в дебри... Начать с того, что народ с государством вообще то "общественный договор" заключил - конституция называется (это для посторонних читателей) )) Народ со своей стороны отдал часть СВОИХ прав и нагрузился ненужными ему ОБЯЗАННОСТЯМИ, закономерно расчитывая, что и государство в свою очередь тоже будет блюсти статьи "договора" к его компетенции относящиеся...
И шо народ видит ? А видит, что очильныки государства, то есть по мнению народа главные исполнители, забили болт на свои ОБЯЗАННОСТИ и просто вешают народу лапшу на уши... дурят, короче говоря... Какой бы народ не был безголовый в массе своей, но очевидное и явное он понимает на раз и выводы делает соответствующие. А если учесть, что в этой стране государство несколько столетий воспринималось исключительно патерналистски - государь-батька (или Генсек) и оградит и наградит и жратву дасть (или не даст) и на смерть пошлёт за ГОСУДАРСТВО - при этом рассказывая об защите ОТЕЧЕСТВА и НАРОДНОЙ войне с ворогом, то эти пару десятков лет, когда впервые (не считая четырёхсотлетней давности опыта) сделана попытка НОВЫХ взаимоотношений меж государством и обществом, на старых европейских понятиях вассального договора основанных, но для гнутого или совкового люда абсолютно непривычных, то и ожидать вспышки самосознания смешно и нелепо...
"Вот приедет барин, барин нас рассудит" - ничего в головах не поменялось... Пока...хочется верить.
А не столь уж частые среди народа исключения только подтверждают тенденцию... опять хочется верить - ПОКА.
Потому власть зная и понимая эти простые истины - целый социологический институт при АНУ трудиться, не считая трёх лабораторий при АП - по непонятной лично мне причине, манкирует и пренебрегает... Не верю я, что они дурнее нас с вами... НЕ ВЕРЮ!

[denizz]

Выбора нет, потому что, как я сказал выше, у народа своей головы на плечах нет. От этого и власть такая, и гамно кругом. Потому что смотрят на "власть", думая, "а че мне так нельзя?!". А понять, что так нельзя, потому что просто нельзя - мозгов не хватает. Мало того, 99 из 100 представителей этого самого народа на месте власти делали бы то же самое, да и делают, просто возможности у них меньше, и ареал распространения их действий значительно уже, но принцип такой же, как и у "власти".
Нет у народа "моральных ориентиров", не понимает никто, что воровать - плохо, взятки давать - плохо, правила нарушать - плохо. Нет этого основного. Нет понимания. Нет маркеров "хорошо" и "плохо". Действуют на ассоциативном уровне: "если власть так делает, то и мне можно".

В отличии от власти, народ занят выживанием (не важно каким путем), власть имущие же заняты просто грабежом и мародерством. Вариант выживание государства Украина возможен только один, власть имущие бросят заниматься грабежом и начнут заниматься созиданием. На том же западе народ такой же, как у нас просто он знает, что сел пьяным за руль штраф а то и тюрьма, устроил дебош штраф, попытался дать взятку попал в тюрьму (по крайней мере на бытовом уровне), и от наказания никуда не деться. Простая дрессировка. Главное это нормальные и работающие законы. Наши же избранники, каких бы мы не выбирали в наших условиях никогда не примут чего либо нормального. Это замкнутый цикл и времени остается все меньше.

[Myrddin]

не, Наем не такой)) Мустафа даже на работу в Раду практически не доходит обычно..

Да бесграматный я, а на месте Наема давно пустился бы в бега.

[Осавул]

*И вновь продолжается бой* у Украины))). Вот думаю, кто же бОльщий совок - Пабло или Мама 68. Склоняюсь к мысли, что Пабло...

ОБА они МЫСЛЯЩИЕ люди ! Просто из инфы одинаковой выводы делают РАЗНЫЕ! В силу опыта, образования, житейского опыта и сегодняшних реалий...

[Pablo Escobar]

О щаз мы с вами влезем в дебри... Начать с того, что народ с государством вообще то "общественный договор" заключил - конституция называется (это для посторонних читателей) )) Народ со своей стороны отдал часть СВОИХ прав и нагрузился ненужными ему ОБЯЗАННОСТЯМИ, закономерно расчитывая, что и государство в свою очередь тоже будет блюсти статьи "договора" к его компетенции относящиеся...
И шо народ видит ? А видит, что очильныки государства, то есть по мнению народа главные исполнители, забили болт на свои ОБЯЗАННОСТИ и просто вешают народу лапшу на уши... дурят, короче говоря... Какой бы народ не был безголовый в массе своей, но очевидное и явное он понимает на раз и выводы делает соответствующие. А если учесть, что в этой стране государство несколько столетий воспринималось исключительно патерналистски - государь-батька (или Генсек) и оградит и наградит и жратву дасть (или не даст) и на смерть пошлёт за ГОСУДАРСТВО - при этом рассказывая об защите ОТЕЧЕСТВА и НАРОДНОЙ войне с ворогом, то эти пару десятков лет, когда впервые (не считая четырёхсотлетней давности опыта) сделана попытка НОВЫХ взаимоотношений меж государством и обществом, на старых европейских понятиях вассального договора основанных, но для гнутого или совкового люда абсолютно непривычных, то и ожидать вспышки самосознания смешно и нелепо...
"Вот приедет барин, барин нас рассудит" - ничего в головах не поменялось... Пока...хочется верить.
А не столь уж частые среди народа исключения только подтверждают тенденцию... опять хочется верить - ПОКА.
Потому власть зная и понимая эти простые истины - целый социологический институт при АНУ трудиться, не считая трёх лабораторий при АП - по непонятной лично мне причине, манкирует и пренебрегает... Не верю я, что они дурнее нас с вами... НЕ ВЕРЮ!

Они не дурнее, они в тренде

[Pablo Escobar]

В отличии от власти, народ занят выживанием (не важно каким путем), власть имущие же заняты просто грабежом и мародерством. Вариант выживание государства Украина возможен только один, власть имущие бросят заниматься грабежом и начнут заниматься созиданием. На том же западе народ такой же, как у нас просто он знает, что сел пьяным за руль штраф а то и тюрьма, устроил дебош штраф, попытался дать взятку попал в тюрьму (по крайней мере на бытовом уровне), и от наказания никуда не деться. Простая дрессировка. Главное это нормальные и работающие законы. Наши же избранники, каких бы мы не выбирали в наших условиях никогда не примут чего либо нормального. Это замкнутый цикл и времени остается все меньше.

Не, ну для жЫвотных это норма, не спорю...

[denizz]

Не, ну для жЫвотных это норма, не спорю...

В том числе и для животных) но это никак не влияет на наш бардак и отсутствие законов у нас работал я с европейцами, которые прожили у нас некоторое время, больше года ... и так же правила нарушали и так же говорили "а может без протокола" и водочку пили ... все как наши ...

[Pablo Escobar]

В том числе и для животных) но это никак не влияет на наш бардак и отсутствие законов у нас работал я с европейцами, которые прожили у нас некоторое время, больше года ... и так же правила нарушали и так же говорили "а может без протокола" и водочку пили ... все как наши ...

Потому что окружение способствует. Человек деградирует гораздо быстрее, чем развивается.
Законы у нас есть, и они вполне себе нормальные. Другой вопрос, что соблюдать их не хочет ни чиновник, ни пересичный гражданин.

[Бозон]

когда не имеешь ничего своего,когда по сути бомж снимающий хату, то таки да,совок.

Классики называли такое состояние "люмпен- пролетарий" )))

[denizz]

Потому что окружение способствует. Человек деградирует гораздо быстрее, чем развивается.
Законы у нас есть, и они вполне себе нормальные. Другой вопрос, что соблюдать их не хочет ни чиновник, ни пересичный гражданин.

нету у нас нормальных законов. у нас есть закон а к нему 100 подзаконных актов и исполнитель у которого зарплата на уровне дворника в частной конторе. я конечно понимаю, что проще всего сказать, что виноват пересичный гражданин, но от этого ведь лучше не будет. Раньше был условный договор между властью и пересичным гражданином: власть и ее окружение тихо мирно пилили бюджет (в итоге у нас ни дорог, ни образования ни медицины), пересичному гражданину доставались щепки, на которые он мог вполне сносно себе существовать и кормить всяких госслужащих. Допилились. Теперь немного все меняется, вернее меняется только одна составляющая: верхи так же тихо, но уже во время войны пилят бюджет, вся же тяжесть рехформ ложиться на пересичного гражданина. Те же тарифы, как помне все эти тарифы абсолютно не прозрачные, т.к. в них сидят внутренняя коррупция и безлаберность. Почему за это должен платить пересичный? И что это за законы, которые не соблюдают и те и другие?
И наше окружение там довольно быстро привыкает к той жизни и все у них ок. Может дело все таки в консерватории подправить нужно?

[Pablo Escobar]

И хотел что-то ответить, но че-то передумал
Нравится жить в гамне и винить власть? Ну, ваше право...

[denizz]

И хотел что-то ответить, но че-то передумал
Нравится жить в гамне и винить власть? Ну, ваше право...

Абсолютно не нравится