Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dema]

Вы живете в идеальном мире. У вас свое телевидение, свои газеты и книги. Вы видите только то, что вам показывают и читаете только то, что вам дают. Можно даже позавидовать такому счастью. Не в каждом дурдоме такой уровень сервиса.
А то, что каждый день показывали по стримам- охотничье оружие, карабины, снайперские винтовки в гостинице и на крышах- это все фигня и пропаганда. Была одна катапульта на Грушеского, и то- для отправки беркуту накопившегося дерьма из уличных туалетов. Майдан же был очень экологичным, правда?

видел я это все...и проверял...на поверку оно оказавалось пневматикой китайской...аля оружие...
а читаю я и смотрю многое...из разный источников...и многое от реальных участников (которым я доверяю)...
ну и лично видел следы выстрелов и откуда оно стрелялось...

[Солнцеворот]

Под бойцом я страну всю подразумевал. Не скажу за других, но у меня в окружении, те кто активно отстаивает жизненную позицию и помогает армии, читают новости из инета и пономаря тоже. Так вот: почитав с недельку пономаря, можно решить, что в стране полный ништяк, мы активно двигаемся к цивилизации и уже практически в нирване. Так зачем выходить на пикеты? Бить морду соседу-сепару? Помогать армии?
Все ведь хорошо и можно сидеть в огороде и смотреть как растут яблучка, огирочки та помидорка сорта Микадо, за которой наш друг из Омерики тоскует.

Думаешь украинские СМИ и здешние советчики своим многоголосьем учат любить страну? Они себя любят и деньги, что платят им их заказчики и хозяева, и в большинстве своем отражают интересы той клептократической мафии, окопавшейся у руля в посткучмовский период и которую без внешней помощи, в первую очередь Госдепа США нам не сковырнуть. И в этой связи Пономарь как рупор Госдепа, на мой взгляд наиболее честен и адекватен. Конечно же не без доли лукавства, надеюсь понятно почему.

[lalalyla]

аналогично рассуждая, я даже засомневался )), а насколько сейчас Порошенко самостоятелен в принятии решений? или, мои сомнения напрасны? ))

Как должник и попрошайка не самостоятелен, а в остальных вопросах - вполне. Мог бы связи с олигархами разорвать, как Саакашвили сделал в свое время, если бы захотел.

[skeyl]

Думаешь украинские СМИ и здешние советчики своим многоголосьем учат любить страну? Они себя любят и деньги, что платят им их заказчики и хозяева, и в большинстве своем отражают интересы той клептократической мафии, окопавшейся у руля в посткучмовский период и которую без внешней помощи, в первую очередь Госдепа США нам не сковырнуть. И в этой связи Пономарь как рупор Госдепа, на мой взгляд наиболее честен и адекватен. Конечно же не без доли лукавства, надеюсь понятно почему.

а, разве, должны? )))))))))))))

можно ли научить любить?

[Солнцеворот]

а, разве, должны? )))))))))))))

можно ли научить любить?

А вот мнение _бродячих котов_, любящих поучительно помурчать на постояльцев дома, мне не интересно, совсем. Так что можешь не напрягаться на мои посты.

[Max_67]

И в этой связи Пономарь как рупор Госдепа, на мой взгляд наиболее честен и адекватен. Конечно же не без доли лукавства, надеюсь понятно почему.

госдеп желает счастья украинцам,правильно я понимаю?

честен))в каком он поселке живет напомни?он вообще знает с чем сталкивается ежедневно рядовой украинец ?
большинство его постов являются пропагандой и галимой манипуляцией,когда большинство людей просто не может знать хотя бы поверхностно ряд тем ,которые он освещает,а так прочитали иксперда и считай уже знают всё)

[фокс]

Сейчас госдеп рулит!

та ну

рулит през, один из организаторов партии регионов

[Солнцеворот]

госдеп желает счастья украинцам,правильно я понимаю?

Не правильно. Госдеп зачищает в Украине плацдарм под интересы транснационального капитала, который в отличии от местечково-олигархического живет по определенным правилам и на выходе в большей степени защищает аборигенов от вседозволенности и жадности местных ворюг. И в этом интересы маленьких украинцев могут совпасть, если конечно Госдепу будет это интересно, потому как глядя на неудачи варягов и Саакашвили могут просто плюнуть.

[Bugsy Siegel]

В озвученном списке как то странно переплелись участники и блогеры... И раз уж сюда попал Пономарь, очень интересно твое мнение, как человека самостоятельного в суждениях, в чем вред его позиции для форума в частности и страны в целом?

По большому счету, вреда от него не много, как в прочем и пользы. Но порой он скатывается до откровенного маразма, типа "особенно радует генпрокуратура", а вот важные моменты, особенно не в пользу нашей власти, он не замечает. Короче, тухлятина в лучших традиция рос. пропаганды, хотя иногда с важным видом озвучивает то, что и так очевидно всем, а иногда подменяет смысл событий своими заангажированными комментариями.

[Arques]

аналогично рассуждая, я даже засомневался )), а насколько сейчас Порошенко самостоятелен в принятии решений? или, мои сомнения напрасны? ))

Порошенко фигура гораздо более самостоятельная. Все-таки реальное согласование условий компромисса по кандидатуре президента Украины проходило с участием широкого круга заинтересованных сторон (ЕС, США) а не только пула олигархически-мафиозных кланов, аффилированных с Кремлем и при его непосредственном участии.
Принимая во внимание существующие противоречия между основными участниками, Порошенко проще вести относительно самостоятельную политику. Разумеется, не без оглядки на гарантов политического договорняка и его условия

[Ванилла]

В плане менталитета мы недалеко ушли от соседей. В наших традициях нет адекватного отношения к плюрализму, оппозиции и политической разноголосице. Это хорошо видно даже по этой теме - стоило Савченко начать оппонировать "генеральной линии партии" и она незамедлительно подверглась обструкции. Мы всегда играем в игру "царь горы". Более того, именно демократический плюрализм зачастую открывал дорогу к развалу. Так было в 1917 (после ограничения абсолютизма) и в 1991 (после начала перестройки). К этому же по сути подошла РФ в 1999 с манипулируемым ЕБН, красной Думой и Росселем, печатающим свою валюту. Посмотрите на Минск, Москву и Астану. Там везде сейчас жесткая вертикаль и никто столице не может бросить вызов. А Украина до недавнего времени была фактически разделена. По крайней мере с точки зрения дальнейшего развития страны шло противостояние в умах. А в нашей традиции противостояние даже в умах недопустимо. Сейчас такое разделение если не ликвидировано, то значительно сокращено. Централизация будет продолжена. Вероятность развала при таком сценарии явно уменьшается.

Не ДО не давного времени, а С недавнего времени - а именно с выборов 2004-го, и именно со стороны команды кацапской марионетки.
И проросло это в мозгах именно прокацапских граждан, ну которые кормильцы шо зашибись.
Никакого разделения страны в умах основной части людей - не было.
Поэтому сейчас идёт не централизация, а просто очищение заср@нных мозгов.

[Солнцеворот]

По большому счету, вреда от него не много, как в прочем и пользы. Но порой он скатывается до откровенного маразма, типа "особенно радует генпрокуратура", а вот важные моменты, особенно не в пользу нашей власти, он не замечает. Короче, тухлятина в лучших традиция рос. пропаганды, хотя иногда с важным видом озвучивает то, что и так очевидно всем, а иногда подменяет смысл событий своими заангажированными комментариями.

Есть тактика и есть стратегия, так вот труды Пономаря специфически тем, что он, как человек умный, цельный и в определенной степени посвященный, не фокусируется на тактических дрязгах и склоках, а освещает стратегическую суть происходящего, зачастую спрятанную от глаз и в этом главная его ценность и если потребитель информации не готов к такому восприятию, то это не проблемы Пономаря.

[Bivaliu]

Но ещё большой вопрос, какой выбор лучше — торговаться в одиночку или коллективно с засилием в коллективе прямых агентов в лице восточно-европейских филиалов госдепа.

А на Ваш особистий погляд, що краще: засилля агентів госдепа, чи ФСБ і кацапні? Ну якщо такий вибір скажімо стане...
А то я бачу, що Ви тут - АПОЛОГЕТ не тільки минулого СРСР і його ідеології, а і Росії з її ФСБ, злодіями і шарлатанами від політики...

[denizz]

Есть тактика и есть стратегия, так вот труды Пономаря специфически тем, что он, как человек умный, цельный и в определенной степени посвященный, не фокусируется на тактических дрязгах и склоках, а освещает стратегическую суть происходящего, зачастую спрятанную от глаз и в этом главная его ценность и если потребитель информации не готов к такому восприятию, то это не проблемы Пономаря.

Основная проблема панамаря, что они живет в благополучном городе Торонто. И либо он не понимает нашей действительности вообще. Да на бумаге он излагает сладко, а его бы в нашу действительность и в наши проблемы. Он излагает то как видят это там. Но это никак не отражает, того что происходит здесь. И даже стратегическую суть он никак не отражает.
Либо с другой стороны это обычный пропагандизм, что бы увести общество от проблем и скрыть истинную суть происходящего. Украина сейчас это прокладка между пиндосами и кацапами. Им глубоко все равно что происходит у нас, главное, что бы свою функцию прокладки мы выполняли. Об этом он и говорит.

[Bivaliu]

а вот важные моменты, особенно не в пользу нашей власти, он не замечает...

Вуйку, якщо ви ДІЙСНО бажаєте не глумитись над тим, що відбувається, а розібратись у цьому, то уявіть собі, що Вам потрібно дещо змінити стіну Вашого будинку. Якщо її взяти і банально разом завалити, то впаде дах, а моливо що і завалиться сама будівля. А от якщо виймати по цеглині, одночасно укріплюючи конструкцію, то Вас очікуватиме інший результат. Не вважайте дурним все те, що незрозуміле особисто Вам, і не вважайте за дурнів всіх тих, хто керує країною. Там досить розумних людей, що володіють величезним обсягом інформації, яку вони не повинні (та і не мають змоги) доводити Вам. Але це не означає того, що вони без Вашої допомоги не знають, що і як потрібно робити.
От візьмемо тих же олігархів і злодіїв, або навпаки: злодіїв і олігархів.., якщо всіх і одразу посадити, чи то навіть злякати, то зупиниться вся промисловість! Так вже сталося, що ми з Вами допустили те, що вони, а не ми, володіють нею. Більш того, на їх захист піднімуться їх робітники, прислуга, холуї, найманці і завариться така каша, що і зовнішній ворог буде не потрібний...

[sashav]

та ну

рулит през, один из организаторов партии регионов

Пластиночку смени, а то больно заезжаная.

[Белая]

Основная проблема панамаря, что они живет в благополучном городе Торонто. И либо он не понимает нашей действительности вообще. Да на бумаге он излагает сладко, а его бы в нашу действительность и в наши проблемы. Он излагает то как видят это там. Но это никак не отражает, того что происходит здесь. И даже стратегическую суть он никак не отражает.
Либо с другой стороны это обычный пропагандизм, что бы увести общество от проблем и скрыть истинную суть происходящего. Украина сейчас это прокладка между пиндосами и кацапами. Им глубоко все равно что происходит у нас, главное, что бы свою функцию прокладки мы выполняли. Об этом он и говорит.

Но ведь Вы же понимаете где он живет? Значит проблема не в нем, а в вашем восприятии, не? Или он виноват, что живет лучше, или ему лучше вообще забыть, что есть страна Украина, мы тут сами окопаемся???
Он пишет о внешней политике, пишет улыбаясь, призывает помогать армии в каждом посте.
Там вообще принято улыбаться, когда общаешься. А у нас скажешь на чих постороннего: Будь здоров, промолчит, а на лбу бегущая строка: какое здоровье с такими ценами.. Так что, не желать здоровья??
А так да..., Пономарь виноват, что в стране ребенок может умереть от ботулизма или столбняка ((

[Dema]

Пластиночку смени, а то больно заезжаная.

у него других нет...

[denizz]

Но ведь Вы же понимаете где он живет? Значит проблема не в нем, а в вашем восприятии, не? Или он виноват, что живет лучше, или ему лучше вообще забыть, что есть страна Украина, мы тут сами окопаемся???
Он пишет о внешней политике, пишет улыбаясь, призывает помогать армии в каждом посте.
Там вообще принято улыбаться, когда общаешься. А у нас скажешь на чих постороннего: Будь здоров, промолчит, а на лбу бегущая строка: какое здоровье с такими ценами.. Так что, не желать здоровья??
А так да..., Пономарь виноват, что в стране ребенок может умереть от ботулизма или столбняка ((

Панамарь не освящает то, что происходит в стране, в том числе и то, что ребенок, да и взрослый может легко умереть от ботулизма или столбняка. Он наоборот говорит, что все тип топ. Т.е. поддерживает то, что это может произойти.
Второй вопрос я не верю то, что он это делает просто так.

[Белая]

Л

Панамарь не освящает то, что происходит в стране, в том числе и то, что ребенок, да и взрослый может легко умереть от ботулизма или столбняка. Он наоборот говорит, что все тип топ. Т.е. поддерживает то, что это может произойти.
Второй вопрос я не верю то, что он это делает просто так.

Для того, чтобы освещать, надо в этом разбираться. Насколько понимаю, он пишет о том, что знает
У нас других блоггеров нет? Граждан Украины? Которые разбираются во внутренних проблемах, освещают их?
Почему Вы все это требуете от Пономаря? Я понять не могу)
А, второе, не верите..., ну это тоже причина..) думаю все -таки между верю-не верю и обязан освещать все интересующие общество вопросы, есть разница.