Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

Стреляли с крыши; кто читал в тот день Билозерську http://bilozerska.livejournal.com , тот помнит её возмущение, что её чуть ли не пинками выгнали с крыши, когда она хотела оттуда фотографировать события. В дальнейшем эта запись была удалена.

Дема, если бы к расстрелу Небесной Сотни ну и беркутовцев были причастны сбежавшие из Украины, то это дело уже давно раскрыли бы и опубликовали. С тех пор, как к студенческому, чистому Майдану пподключилась троица Тягнибок-Яценюк-Кличко и позже Порошенко, Майдан превратился из народного протеста в средство для того, чтобы захватить пирог, к которому не подпускала Семья. И для этого все средства были хороши.
Самый хитрый это Левочкин, конечно. Он и после Порошенко останется.

Стреляли наши и эти снайпера сидят себе в санатории под Киевом и ждут новой команды.

[Солнцеворот]

Одесскому форуму гаплык полный, Кивалов, Пономарь и USUA)), с одной стороны распутные послушницы и нарышкин, с другой-особенная радость за прокуратуру и набу, ну и в качестве бонуса-поучения для туземцев от гуру политики и экономики с Брайтона)). Люди, это дурдом, здесь когда-то были вменяемые юзеры, я точно помню))

В озвученном списке как то странно переплелись участники и блогеры... И раз уж сюда попал Пономарь, очень интересно твое мнение, как человека самостоятельного в суждениях, в чем вред его позиции для форума в частности и страны в целом?

[Myrddin]

В озвученном списке как то странно переплелись участники и блогеры... И раз уж сюда попал Пономарь, очень интересно твое мнение, как человека самостоятельного в суждениях, в чем вред его позиции для форума в частности и страны в целом?

Если можно, то я отвечу. пономарь своими эссе притупляет чувство опасности, а расслабившийся боец - легкая добыча.

[Солнцеворот]

Если можно, то я отвечу. пономарь своими эссе притупляет чувство опасности, а расслабившийся боец - легкая добыча.

Дело в том, что украинские СМИ, разношорстны по своей структуре с значительным лобби российской пропаганды, дезориентируют украинцев... Дезориентированный человек подвержен панике, необдуманным поступкам и легко манипулируем, и в этой связи пропаганда (безусловная) Пономаря выгодно отличается от остального информационного потока. Это о гражданском обществе, что до бойцов, то насколько мне известно они отсечены от массовой пропаганды и там несколько иные механизмы мотивации.

[_nautilus_]

Так на подходе еще один, который полностью децентрализует государство.

странное утверждение)))это ко всем майданам относится ?

В плане менталитета мы недалеко ушли от соседей. В наших традициях нет адекватного отношения к плюрализму, оппозиции и политической разноголосице. Это хорошо видно даже по этой теме - стоило Савченко начать оппонировать "генеральной линии партии" и она незамедлительно подверглась обструкции. Мы всегда играем в игру "царь горы". Более того, именно демократический плюрализм зачастую открывал дорогу к развалу. Так было в 1917 (после ограничения абсолютизма) и в 1991 (после начала перестройки). К этому же по сути подошла РФ в 1999 с манипулируемым ЕБН, красной Думой и Росселем, печатающим свою валюту. Посмотрите на Минск, Москву и Астану. Там везде сейчас жесткая вертикаль и никто столице не может бросить вызов. А Украина до недавнего времени была фактически разделена. По крайней мере с точки зрения дальнейшего развития страны шло противостояние в умах. А в нашей традиции противостояние даже в умах недопустимо. Сейчас такое разделение если не ликвидировано, то значительно сокращено. Централизация будет продолжена. Вероятность развала при таком сценарии явно уменьшается.

[Arques]

Крымских морпехов.))) Да и бывший Одесский округ подсобил бы наверняка без вопросов.

"Вежливых крымских морпехов", ты хотел сказать? ))

[Бозон]

ну да...захарченко расскажет сказок...
беркута таки зашли на Майдан...но не осилили...
А остановились (и даже начали сдаваться) когда в них начали стрелять "неопознанные" стрелки...
Причем ни одного факта наличия боевого оружия у майданщиков не обнаружено (все фотки с какими-то воздушками похожими на боевое оружие)...

Вы живете в идеальном мире. У вас свое телевидение, свои газеты и книги. Вы видите только то, что вам показывают и читаете только то, что вам дают. Можно даже позавидовать такому счастью. Не в каждом дурдоме такой уровень сервиса.
А то, что каждый день показывали по стримам- охотничье оружие, карабины, снайперские винтовки в гостинице и на крышах- это все фигня и пропаганда. Была одна катапульта на Грушеского, и то- для отправки беркуту накопившегося дерьма из уличных туалетов. Майдан же был очень экологичным, правда?

[Бозон]

"Вежливых крымских морпехов", ты хотел сказать? ))

Блин, тех самых, которые гордо поменяли присягу примерно через месяц. "КПП ВЧ с численностью 2 тыс штыков блокировали два отделения на двух бэтээрах, что делать, что делать!!!"

[Myrddin]

Дело в том, что украинские СМИ, разношорстны по своей структуре с значительным лобби российской пропаганды, дезориентируют украинцев... Дезориентированный человек подвержен панике, необдуманным поступкам и легко манипулируем, и в этой связи пропаганда (безусловная) Пономаря выгодно отличается от остального информационного потока. Это о гражданском обществе, что до бойцов, то насколько мне известно они отсечены от массовой пропаганды и там несколько иные механизмы мотивации.

Под бойцом я страну всю подразумевал. Не скажу за других, но у меня в окружении, те кто активно отстаивает жизненную позицию и помогает армии, читают новости из инета и пономаря тоже. Так вот: почитав с недельку пономаря, можно решить, что в стране полный ништяк, мы активно двигаемся к цивилизации и уже практически в нирване. Так зачем выходить на пикеты? Бить морду соседу-сепару? Помогать армии?
Все ведь хорошо и можно сидеть в огороде и смотреть как растут яблучка, огирочки та помидорка сорта Микадо, за которой наш друг из Омерики тоскует.

[С.В.Кивалов]

Если можно, то я отвечу. пономарь своими эссе притупляет чувство опасности, а расслабившийся боец - легкая добыча.

Муэдзин Я сто раз талдычил что Пономарь брешет как пёс за строительным забором. Просто озвучивает бумажку. Ой Я чувствую как мной опять овладевает неистовое православие так Я осеняю себя уже полчаса крестным знамением до судорог в ручках моих Божественных!

[Dalmore]

Турция выдвинула ультиматум Евросоюзу по безвизовому режиму

[sashav]

Муэдзин Я сто раз талдычил что Пономарь брешет как пёс за строительным забором. Просто озвучивает бумажку. Ой Я чувствую как мной опять овладевает неистовое православие так Я осеняю себя уже полчаса крестным знамением до судорог в ручках моих Божественных!

Какие ручки у Лося - копыта, тираспольский гопник.

[Парусник]

Одесскому форуму гаплык полный, Кивалов, Пономарь и USUA)), с одной стороны распутные послушницы и нарышкин, с другой-особенная радость за прокуратуру и набу, ну и в качестве бонуса-поучения для туземцев от гуру политики и экономики с Брайтона)). Люди, это дурдом, здесь когда-то были вменяемые юзеры, я точно помню))

А тем временем,прокуратура пытается доказать Ефремову, что "За сепаратизм" - это статья, а не тост...

[skeyl]

Дело в том, что украинские СМИ, разношорстны по своей структуре с значительным лобби российской пропаганды, дезориентируют украинцев... Дезориентированный человек подвержен панике, необдуманным поступкам и легко манипулируем, и в этой связи пропаганда (безусловная) Пономаря выгодно отличается от остального информационного потока. Это о гражданском обществе, что до бойцов, то насколько мне известно они отсечены от массовой пропаганды и там несколько иные механизмы мотивации.

я бы даже сказал, что пропаганда Пономаря оказывает психологическое воздействие в момент оплаты коммунальных услуг, в момент расчёта в кассах супермаркетов, в момент получения пенсий и гривневых зарплат, в момент наступающего удушия в набитых людьми маршрутках, и ещё во многих моментах жизни большинства украинцев ........... )), а в остальном, жизнь хороша и прекрасна......

Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей! Лучшее украшение жизни — отличное настроение. ... Знаете, а жизнь прекрасна…. Да, пусть порой она обманчива, жестока, но всё-таки она прекрасна… И жизнь хороша, и жить хорошо.

[С.В.Кивалов]

Какие ручки у Лося - копыта, тираспольский гопник.

Господу помолимся! Не смейте гадости говорить о бржественном! Лучше идите уже и выступайте в Единую Россию. Нужны члены партии причем очень и очень срочно!

[Arques]

Блин, тех самых, которые гордо поменяли присягу примерно через месяц. "КПП ВЧ с численностью 2 тыс штыков блокировали два отделения на двух бэтээрах, что делать, что делать!!!"

Тебе самому не смешно? Не, ну я тоже люблю всевозможные версии рассматривать, особливо конспирологического свойства, даже самые невероятные. Зачастую, наиболее фантастические предположения оказываются максимально отражающими реальные процессы.
Овощ не влиял и не мог принимать решений подобного свойства- весь силовой и безпековий блок замыкались на МСК. Как можно говорить о какой то самостоятельности в принятии решений Януковичем?

[фокс]

В виду отскока цен на нефть к 40–50 долларам за баррель и соответственного перемещения эпицентра глобального кризиса обратно в ЕС, что проявляется в усиливающемся банковском кризисе в Италии, также на фоне исхода референдума по выходу Великобритании из ЕС, принимая во внимание кризис во Франции, и т. д., можно констатировать, что ЕС и евро, по-видимому, находятся на грани банкротства, и в ближайшие два-три года европейское экономическое пространство как элемент международной капиталистической финансовой и экономической системы сойдёт со сцены.

На смену ему идёт более реакционный союз — TAFTA (Трансатлантическое свободно-торговое соглашение). Раскол по вопросу о Брэксит очевидно раздут, чтобы отвлечь внимание от более значимого вопроса о TAFTA.

Поскольку на смену ЕС с очевидностью идёт TAFTA, то и ситуацию с Брэксит, с профсоюзным движением, с предстоящим банкротством в рамках ЕС и усилением грызни империалистических военных союзов, надо рассматривать с точки зрения TAFTA. А что такое TAFTA? Это реакционнейшее образование, в котором, как правильно проговорил Барак Обама (правда, высказываясь на тему TPP), иметь право политически определять и юридически реализовывать экономические правила, — условия производства и распределения прибавочной стоимости, — будет только «пахан» — финансовая олигархия США. Остальные от политически активного процесса определения экономических правил отстраняются и превращаются в лиц, их пассивно принимающих.

Послевоенные игрульки в парламентскую демократию окончательно завершились, пришло время заменить сконструированные когда-то с оглядкой на СССР, вот уже 25 лет путающиеся в ногах у наступающей реакции европейские конституции на «нормальные, человеческие, свободные, рыночные» финансово-олигархические институции.

В таком свете Брэксит — это победа той части островной буржуазии, той части «шестёрок», которая, пользуясь своей культурной и языковой близостью к «пахану», к тузу, рассчитывает выторговывать себе привилегированное положение, торгуясь с «паханом» напрямую, — над той частью, которая рассчитывает торговаться всё же в союзе с «шестёрками» континентальными, при этом перманентно выторговывая себе, путём шантажа, привилегии ещё и в рамках «шестёрочного союза».

Но ещё большой вопрос, какой выбор лучше — торговаться в одиночку или коллективно с засилием в коллективе прямых агентов в лице восточно-европейских филиалов госдепа.

[skeyl]

Тебе самому не смешно? Не, ну я тоже люблю всевозможные версии рассматривать, особливо конспирологического свойства, даже самые невероятные. Зачастую, наиболее фантастические предположения оказываются максимально отражающими реальные процессы.
Овощ не влиял и не мог принимать решений подобного свойства- весь силовой и безпековий блок замыкались на МСК. Как можно говорить о какой то самостоятельности в принятии решений Януковичем?

аналогично рассуждая, я даже засомневался )), а насколько сейчас Порошенко самостоятелен в принятии решений? или, мои сомнения напрасны? ))

[sashav]

Господу помолимся! Не смейте гадости говорить о бржественном! Лучше идите уже и выступайте в Единую Россию. Нужны члены партии причем очень и очень срочно!

Да та партия и так из одних членов состоит.

[sashav]

аналогично рассуждая, я даже засомневался )), а насколько сейчас Порошенко самостоятелен в принятии решений? или, мои сомнения напрасны? ))

Сейчас госдеп рулит!