Тема: Как обманули Украину.

Ответить в теме
Страница 13 из 17 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 329
  1. Вверх #241
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Будете утверждать, что Украина ведущая капстрана?
    Периферия с вымирающим населением..
    с развивающейся экономикой
    а демографический кризис и в России и во Франции


  2. Вверх #242
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Статистику смотрите.

  3. Вверх #243
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Статистику смотрите.
    Статистику провокационных тем ваших?
    ну что ж ну что ж
    довольно успешно вас партия подготовила!

  4. Вверх #244
    Не покидает форум Аватар для coder_ak
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,076
    Репутация
    5230
    Ага, особенно любимое коммунистами сравнение с 13-м годом.
    Bite my glorious golden ass! © Bender B. Rodríguez

  5. Вверх #245
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от coder_ak Посмотреть сообщение
    Ага, особенно любимое коммунистами сравнение с 13-м годом.
    Надеюсь, понимаете про 13 год. Это лучший год в РИ. Поэтому и взяли за отправную точку.

    А статистику смотрите УССР и нынешней Украины.

  6. Вверх #246
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Обещали новую процветающую, великую «европейскую» Украину – в то время как эта вконец обнищавшая, деиндустриализованная страна стала задворками континента, где ее знают по швейцарским дачам олигархов и по армии мигрантов-заробитчан.

    Говорили о независимости – но среднестатистический украинец во всем зависим от прихоти босса, от произвола коррумпированных чиновников и от валютных спекуляций банкиров. Посол иностранного государства вручает дипломы выпускникам академии национальной спецслужбы – в то время как другое государство держит Украину в наркотической зависимости от энергоносителей.

    Говорили о возрождении национальной культуры – а мы видим, как превратились в бутики книжные магазины, как разошлись под офисы помещения научных институтов, как упал общий уровень образования и культуры. И молодежь, одинаково безграмотная на русском и украинском языках, массово потребляет вульгарные продукты шоу-бизнеса, иногда запакованные в псевдоинтеллектуальную оболочку.

    Говорили о духовности – в то время как Украина превратилась в международный рынок сексуальных услуг, под благостный звон церквей, строящихся вместо больниц и школ. А конкурирующие между собой предприниматели от религии одинаково исповедуют культ Мамоны – самый справедливый для общества, где продается и покупается все, что имеет рыночную цену. И вызванные наркотиками смертельные грезы (очень похожие на иллюзорные фантазии националистов) остаются единственным способом, каким заполняют вакуум чувств и мыслей тысячи украинцев.

    Говорили о здоровье нации – нация вымирает от все той же наркомании и эпидемии «социальных» болезней – туберкулеза и ВИЧ-СПИД. А дети и пенсионеры из бедных семей практически лишены качественной бесплатной медицинской помощи, несмотря на бизнес-аферу жены президента вокруг так и не построенной детской клиники. Патриоты смакуют жалкие достижения насквозь коммерциализованного спорта, но вместо спортплощадок в Украине обустраивают ларьки и автостоянки. А табачные, водочные и пивные магнаты – спонсоры футбольных клубов – массово и изощренно убивают молодежь.

    Бессовестная политическая спекуляция на жертвах голода сталинских 30-х годов проходит на фоне беспрецедентного сокращения населения страны – за счет исхода безработных мигрантов, роста смертности и падения рождаемости. В то время как чиновники зарабатывали на строительстве «монументов национальной памяти», в стране разваливались хаты и коровники в обезлюдевших селах. А патриотические бизнесмены растаскивали на металлолом обанкроченные заводы и резали на металл корабли, которые заменила для нас пара бутафорские казацких «чаек», веселящих своими визитами порты Средиземноморья.

    Осталось лишь доиграть пьесу до конца. И можно не сомневаться, что, выступая под лозунгами целостности, соборности и суверенитета, национализм всячески посодействует распаду Украины – как это уже случилось в Грузии, где недалекие националистические политиканы сами положили Осетию и Абхазию в карман к собирателю новой империи Путину.

    Да, это ирония мстительной истории. И в том, что под громкие крики о великой Украине мы превратились помойную яму европейского континента, есть вполне определенная логическая связь. Как оказалось, специфическое понимание любви к Родине, отождествляемое с враждебностью к инородцам, отнюдь не приносит благосостояния представителям самой «титульной нации».

    И пока мы зачарованно внимали бесконечной волынке патриотических речей, некие субъекты, объединенные отнюдь не по национальному, а по социальному признаку, растащили по кускам экономику этой страны. Иллюзорные патриотические фантазии, навеянные и навязанные нашему обществу, всегда использовались в совершенно конкретных и рациональных целях.

    Постсоветский национализм – это механизм управления и контроля в руках правящего класса. Еще в начале 90-х он оказался с неизбежностью востребован нарождающейся буржуазией постсоветских стран в качестве ее классовой идеологии и как один из инструментов общественного господства.

    Именно благодаря национализму наши массы остаются послушным орудием в руках давно опротивевших им господ – защищая их интересы под видом «интересов нации и страны».

    Национализм трансформирует социальное недовольство в ксенофобские предрассудки, консолидируя низы вокруг той или иной фракции национальной буржуазии. И играет роль социального наркотика для бедных, обездоленных, малообразованных людей, которые особенно охотно верят героическим мифам о великом прошлом своей страны – и живут этим вымышленным прошлым, укрываясь в нем от позорного прозябания своего народа.

    Такова ирония истории, ее страшная месть тем, кто обернул развитие своей страны назад, в ее темное прошлое. И можно быть уверенным, что история будет беспощадной к народу, отказывающемуся учиться даже на собственной шкуре, которую живьем снимают с него его господа.

  7. Вверх #247
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от eleYos Посмотреть сообщение
    какая именно _реальная_ модель социализма штука довольно неплохая?
    или мы так, о системе на бумаге?
    Дания -как пример
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  8. Вверх #248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    Дания -как пример
    Все еще надеетесь?

  9. Вверх #249
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    в Дании депутаты на велосипедах ездят,
    а у нас в период кризиса обходятся государству очень дорого...

  10. Вверх #250
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    в Дании депутаты на велосипедах ездят,
    а у нас в период кризиса обходятся государству очень дорого...
    Так власть для народа или народ для власти?

  11. Вверх #251
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Все еще надеетесь?
    На победу социализма? нет,верю в нее)))
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  12. Вверх #252
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    в Дании депутаты на велосипедах ездят,
    а у нас в период кризиса обходятся государству очень дорого...
    Мв лидеры по выделению средств на содержание депутатов и гос апарата.

  13. Вверх #253
    Посетитель Аватар для Chemist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    304
    Репутация
    119
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Все еще надеетесь?
    Коминтерн, после виртуального знакомства с Вами по теме России, я заинтересовался созданной Вами темой, так как в главном согласен с Вами - мы много утратили хороших вещей, что были в СССР и идем не туда. Но и у других форумчан, спорящих с Вами по данной теме, тоже есть цимес - к СССР тоже возвращаться не стоит.
    Есть другие примеры госустройства, более, ИМХО, достойные подражания.
    Сможем ли мы их внедрить - другой вопрос, но об этом позже.
    Я расскажу о том, что знаю, и что для меня является примером более лучшего госустройства, чем на Украине, в России, США, Франции, Германии и т.п. Это такие разные государства, как Дания и Малайзия.

    Основной текст перенесен в тему "Социалистические преобразования"

    Вот такой краткий эскурс по Дании. Вспомню что-то еще интересное - добавлю.

    Ну как, Коминтерн, Вам такой социализм? Лучше/хуже чем в СССР?
    Последний раз редактировалось Chemist; 24.07.2009 в 21:36. Причина: перенос в другую тему
    Сегодня ты лицо неофициальное, а завтра будет завтра...

  14. Вверх #254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
    Есть другие примеры госустройства, более, ИМХО, достойные подражания.
    Сможем ли мы их внедрить - другой вопрос, но об этом позже.
    Это главный вопрос - сможет ли Украина стать такой страной, идя по капиталистическому пути развития?
    Многим задаю вопрос, и вам задам - у вас уже намечен бой с Кличко?

  15. Вверх #255
    Посетитель Аватар для Chemist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    304
    Репутация
    119
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это главный вопрос - сможет ли Украина стать такой страной, идя по капиталистическому пути развития?
    Многим задаю вопрос, и вам задам - у вас уже намечен бой с Кличко?
    Ответ перенес в Вашу тему "Социалистические преобразования".
    Спасибо.
    Сегодня ты лицо неофициальное, а завтра будет завтра...

  16. Вверх #256
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Если по топу, то Украину обманули как и весь СССР
    при помощи сынов народа таких как Горбачев и Ельцин, они разыграли противостояние хотя сейчас понятно, что это был заговор...

  17. Вверх #257
    Частый гость Аватар для J-Max
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    512
    Репутация
    504
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Полная ерунда.
    Хотя бы потому, что у нас частенько экспорт превышал импорт.
    Лень рыться, ну вот хотя бы парочка ссылок.

    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2002/zd/oet/122002.html
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/zd/oet/oet_u/112003.html

    А раз отправная точка неверна, так и все дальнейшие рассуждения высосаны из пальца.
    Очередной "Плач Ярославны"
    К сожалению все не так радужно. Экспорт у нас ВСЕГДА превышал импорт по одной простой причине. По фиктивным документам экспорта экспортеры получали возврат НДС. Т.е. с 1992 года население страны отдает 20% (одну пятую!) денег стоящим у кормушки. И это только верхушка айсберга.

    Ни одна власть после 92 года не сделала ничего! для интеграции страны в Европу - потому что на мой взгляд, для этого должна осуществляться реальная поддержка малого и среднего бизнеса.

    А по поводу СССР - можно говорить много о якобы "неэффективной" советской экономике. Только странно как-то что при "эффективной" нынешней, Продмаш, Центролит, ЧМП итп лежат в развалинах, закрываются сады и школы, и городу не по средствам даже построить новый стадион, а на некоторых полях трубы орошения добывают уже как полезные ископаемые, и наши чиновники за 17 лет "чуткого руководства" еще имеют что дерибанить.

    А вот для сравнения что было в Одессе в 1944 году - Из 990 промышленных предприятий Одесской области частично или полностью было уничтожено 733. Почти полностью был разрушен порт, в руинах лежал железнодорожный вокзал. Были уничтожены почти все предприятия пищевой промышленности: не уцелел ни один хлебозавод. Большой урон был нанесен жилищному фонду, пострадали оздоровительные и культурно-просветительские предприятия, больницы, санатории, дома отдыха, музеи, театры и кинотеатры.

    Сейчас слава Богу нет войны, но не напрашиваются параллели?

  18. Вверх #258
    пожарных уволят, а ментов оставят - на добровольно-принудительной основе в крайнем случае - кто ж их защитит то от народа, если не менты.
    активная подрывная деятельность способствует здоровому сну

  19. Вверх #259
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    нищета пенсионеров которые покупают по 300 грамм круп на базаре и всю жизнь проработали - это факт. сотни тысяч бездомных детей в Украине - это факт.

    этого достаточно чтобы огласить приговор - этот общетвенный строй не гуманный.
    Факт. Но - не этот общественный строй, а это руководство страны. И не негуманно, а преступно.
    Для приговора хорошо бы суд.

  20. Вверх #260
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Факт. Но - не этот общественный строй, а это руководство страны. И не негуманно, а преступно.
    Для приговора хорошо бы суд.
    здесь мы расходимся.

    даже самое гуманное правительство в условиях капитализма (всеобщей конкуренции и войны всех против всех (Гоббс) - это еще хуже . вспомните хотя бы историю превращения европейского гуманизма (движения коммун) в Иезуитизм.

    благие намерения, если они не совпадают с объективной логикой истории, всегда ведут в ад. это аксиома.

    антигуманный, поскольку воспроизводит отчуждение человеческой сущности (не только существования) сам строй основанный на частной собственности.


Ответить в теме
Страница 13 из 17 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения