Мой Бог меня рабом не называл!

[Munir]

И тут в "Комсомолке" выходит статья про известные науке случаи непорочного зачатия в мире.
Уже давно было зафиксировано, что у животных ритмические механические колебания могут вызвать самопроизвольное, без участия сперматозоида, деление яйцеклетки. И даже вроде бы где-то удалось воспроизвести этот эффект на обезьянах. На людях, естественно, такого рода опыты запрещены. Но жизнь может поставить любого человека в такую ситуацию, что он будет жить в условиях этих колебаний, например, в районе стройки и с забиванием свай, или природное колебание почвы (мини землетрясения в районах вулканов). Одни на это не реагируют, другие - вот такой вот конфуз будет.

Некоторые ученые даже утверждают, что если женщина предрасположена, то ей может быть достаточно... просто долго попариться в бане, и яйцеклетка начнет превращаться в организм. Правда, скорее всего, она вскоре погибнет.

из той же статьи:

В яйцеклетке, готовой к оплодотворению, содержатся 23 хромосомы – носительницы пола. При «непорочном зачатии» 23 женские хромосомы, созревшие для оплодотворения, делятся на две половинки каждая, и в яйцеклетке образуется 46 необходимых для новой жизни хромосом. После этого яйцеклетка может начать дробиться и развивать эмбрион, притом исключительно женского пола.

Уже зафиксировано немало случаев изменения пола эмбриона у людей, переживших экстремальные ситуации или живущих в жарком климате, причем мужской пол эмбриона всегда меняется на женский, и никогда – наоборот

Либо нам прийдётся признать, что Иисус Христос был женщиной, тогда его похождения с 12-ю мужиками выглядят.... кхе-кхе...


Либо без мужчины (как минимум генетического материала) не обошлось.



Да, и еще. Как можно считать зачатие ребенка женщиной о своего мужа ПОРОЧНЫМ???

Разве возможность сосздать новую жизнь - это грех?

Мария была замужем, евреи (если такие есть, подтвердите плз) очень трепетно относятся к своим детям.Да и традиции иудаизма предполагают выполнение супругами своих супружеских обязанностей.

Что ж в зачатии от Иосифа было порочным?

Непорочное в этом смысле - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

[ssvetlanap]

Мария была замужем, евреи (если такие есть, подтвердите плз) очень трепетно относятся к своим детям.Да и традиции иудаизма предполагают выполнение супругами своих супружеских обязанностей.

Странная версия.....Другие народы к своим детям и к супружеской обязанности относятся как-то по-другому?В традиции славян(например),выполнение супружеских обязанностей необязательна?

[Lady-Bird]

из той же статьи:
Либо нам прийдётся признать, что Иисус Христос был женщиной, тогда его похождения с 12-ю мужиками выглядят.... кхе-кхе...

Либо без мужчины (как минимум генетического материала) не обошлось.

Да, и еще. Как можно считать зачатие ребенка женщиной о своего мужа ПОРОЧНЫМ???

Разве возможность сосздать новую жизнь - это грех?

Мария была замужем, евреи (если такие есть, подтвердите плз) очень трепетно относятся к своим детям.Да и традиции иудаизма предполагают выполнение супругами своих супружеских обязанностей.

Что ж в зачатии от Иосифа было порочным?

Непорочное в этом смысле - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

еще цитата от поста Vivalia выше:
а про акул вообще слышала (может ошибаюсь, ну пусть специалисты поправят меня), что они пол менять могут - тоже на фантастику похоже

НЕТ НИЧЕГО ПОРОЧНОГО В ЗАЧАТИИ РЕБЕНКА !!! Если кто ТАК говорит, то пусть хоть одно слово найдет в оправдание! Просто бредятина и всё.

Меня всегда поражало, почему ВКУШЕНИЕ плода Адамом и Евой превратилось в грех СОВОКУПЛЕНИЯ ??? Они ртом слопали запретный плод и устыдились своему нагому виду. И ВСЁ. Где там о сексе речь и о его греховности? Их изгнали из сада не за секс, а за нарушение запрета КУШАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЛОД. Может, я совсем тупая, но мой моСК не может постигнуть, как грех переместился на полметра ниже ...

на самом деле, это страшно и иногда несет тяжкие последствия для жизни людей. Вчера мне знакомая написала: "не могу получать никакого удовольствия от секса с мужем, т.к. не могу отделаться от мысли, что мы занимаемся чем-то грязным, постыдным, греховным, что Богу неугодно, как меня родители научили".
Люди имеют 3-х детей и очень хорошо ладят в остальных вопросах, оба выросли в глубоковерующих семьях священников. А женщина бесконечно страдает каждый раз, когда к ней прикасается ее любимый муж...

По сути приведенной мной статьи: это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА непорочного зачатия у Марии. Это то, что есть в этом мире и на основе чего можно сказать - ВСЁ возможно !!! особенно , если это делает ТВОРЕЦ.
Про изменение плода у акул я не слышала, я не биолог и рассуждать по этому поводу не могу. Но рождение акуленка произвело сенсацию в научном мире, и если бы в его ДНК были ДРУГИЕ хромосомы, не только материнские, то об этом бы все знали, а значит, тайна его рождения была бы исследована в другом направлении. Плюс , вы не заметили еще одной детали: акулы всегда в очень жестком виде вступают в половую связь и всегда, абсолютно, по телу акулы можно определить, было ли соитие - шрамы от зубов любящего жениха весьма характерны. Как минимум, биологи точно уверены, что акула не имела соития. Но ДНК - самый главный показатель, не так ли?
И про девушку в Африке тоже писали - ДНК ребенка было только из материнских составляющих.
Не воспринимайте это как доказательство зачатия Иисуса. Это просто показатель ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕГО В ЭТОМ МИРЕ,

[Munir]

Странная версия.....Другие народы к своим детям и к супружеской обязанности относятся как-то по-другому?В традиции славян(например),выполнение супружеских обязанностей необязательна?

Да нет, конечно! В древнем мире дети были важнейшим богатством народа.

Нет - детей - нет воино, нет женщин, рождающих воинов - народ гибнет.
Поэтому и нереально, что Мария, будучи замужем осталась девственницей.

Девушки начинали рожать, как только биологически созревали. Особенно в бедных семьях.

А у евреев, я не знаю точно, но вроде слышал, чуть ли не в Торе написано, сколько раз муж должен восходить к жене. И чтобы плотник профилонил? Да с молодой женой???


фигня...

Но рождение акуленка произвело сенсацию в научном мире, и если бы в его ДНК были ДРУГИЕ хромосомы, не только материнские, то об этом бы все знали, а значит, тайна его рождения была бы исследована в другом направлении.

Если у акулёнка все хромосомы материнские, то это АКУЛИХА.

Плюс , вы не заметили еще одной детали: акулы всегда в очень жестком виде вступают в половую связь и всегда, абсолютно, по телу акулы можно определить, было ли соитие - шрамы от зубов любящего жениха весьма характерны. Как минимум, биологи точно уверены, что акула не имела соития.

Явление партеногенеза я не отрицаю. Оно очень давно известно науке. Так размножаются уховёртки, лягушки и т.д.
В естественных условиях у млекопитающих партеногенез не зарегистрирован, хотя теоретически возможен.

Но в любом случае, путём партеногенеза зарождается ТОЛЬКО ЖЕНСКАЯ ОСОБЬ. И никак по другому.

[ssvetlanap]

Да нет, конечно! В древнем мире дети были важнейшим богатством народа.

Нет - детей - нет воино, нет женщин, рождающих воинов - народ гибнет.
Поэтому и нереально, что Мария, будучи замужем осталась девственницей.

Девушки начинали рожать, как только биологически созревали. Особенно в бедных семьях.

А у евреев, я не знаю точно, но вроде слышал, чуть ли не в Торе написано, сколько раз муж должен восходить к жене. И чтобы плотник профилонил? Да с молодой женой???


фигня...

Знаете,если не верите Вы-это не значит,что Вы правы.

[Munir]

Знаете,если не верите Вы-это не значит,что Вы правы.

Разумеется.
То же могу сказать вам:

Если верите Вы - это не значит что Вы правы.
Продолжайте верить в Деда Мороза, колобка и доброго дедушку, сидящего на облаке. Если Вам от этого легче...

[sever-sv]

Знаете,если не верите Вы-это не значит,что Вы правы.

Знаете ли,а то что вы верите тоже аргумент еще тот...

[ssvetlanap]

Знаете ли,а то что вы верите тоже аргумент еще тот...

Ещё какой!!!!Вам и не снилось!

[Lady-Bird]

Поэтому и нереально, что Мария, будучи замужем осталась девственницей.

А у евреев, я не знаю точно, но вроде слышал, чуть ли не в Торе написано, сколько раз муж должен восходить к жене. И чтобы плотник профилонил? Да с молодой женой???


Если у акулёнка все хромосомы материнские, то это АКУЛИХА.



Явление партеногенеза я не отрицаю. Оно очень давно известно науке. Так размножаются уховёртки, лягушки и т.д.
В естественных условиях у млекопитающих партеногенез не зарегистрирован, хотя теоретически возможен.

Но в любом случае, путём партеногенеза зарождается ТОЛЬКО ЖЕНСКАЯ ОСОБЬ. И никак по другому.

По поводу профилонил Иосиф с молодой женой: тут элементарное объяснение есть, историческое. Я не буду рыться, поверьте на слово, но если сильно нужно, то найду историческое описание этих ситуаций.
Зачастую евреи брали девушек в жены "не сразу", а был период помолвки в течение 1 года, иногда - полгода. Осуществлялся определенный обряд, девушка входила в дом жениха, жила там как хозяйка, НО мужчина не имел права к ней прикасаться до окончания срока помолвки и устройства брачного пира ! В течение этого "помолвленного" времени мужчина мог как принять решение взять в жены девушку, так и "отпустить ее с миром". Где-то схоже на наш гражданский брак, только без секса. мужчина имел право выгнать девушку с позором, если в течение этого времени она проявила себя неподобающим образом в какой-то сфере жизни. А мог просто тихо с ней расстаться. Всё было в руках мужчины в такой период. Но если он принимал решение жениться, то устраивался брачный пир и после него была брачная ночь.
Поэтому с исторической точки зрения девственность Марии, проживающей в доме Иосифа, не вызывает никакого недоумения. Другое дело, что потом они жили как муж и жена и у них были дети, во всяком случае, сыновья, с которыми Мария все время ходила , сопровождая Иисуса, о чем неоднократно упоминается в Библии. Только не бейте меня тапками, брати та сестри, но я не вижу, чтобы Мария была и дальше девственной - чего бы она ходила с братьями Иисуса ( то есть, чужими детьми) по городу ? Явно, что ходила со своими ... И что страшного, что у мужа и жены были дальше интимные отношения и дети? Мария выполнила свою миссию, а дальше жила, как обычная женщина.

О партогенезе Вы правы абсолютно - только женская особь может родиться в таком случае. И акуленок был женского пола.
Но я еще раз обращаю Ваше внимание - для меня это было просто показательно , как ВОЗМОЖНОСТЬ чего угодно в этом мире, в том числе , и такого зачатия. Если в природе возможно ТАКОЕ, то почему невозможно чудо от Всевышнего? А как исчезает раковая опухоль ? И почему у одних исчезает, а у других - нет ? Никто не знает.
Чудо есть в этом мире и надо это просто признать.
Как и то, что мы не в силах это объяснить.

[Fudo]

Долго меня тут не было, но вижу, ничего особо не изменилось. Все тот же воин света Тигр отчаяно сражается с гонителями его веры, пытаясь отстоять собственные убеждения о правильности рабства и ущербности лиц, предпочитающих незашоренность и свободу. Сильный и, главное, терпеливый воин.

Собственно говоря, можно допустить существование чудес. Почему бы и нет? Однако нет абсолютно никаких данных о том, что Мария родила от святого духа, а не от проходящего мимо солдата или от ее собственного мужа. Внезависимости от того, рождаются ли у акул акулята. Данными ведь нельзя считать слова заинтересованных людей, особенно тех, кто сами и не видели Иисуса. Да и те, кто видели не заморачивались на его зачатии. Вокруг юного Иисуса было полно народу - он же не в лесу прожил первые годы жизни. И ничего чудесного никто не воспринял. И вдруг, к 30ти годам выяснилось, что мать его девственна и что отец его - не отец. И пошли чудеса... в рассказах о событиях 30ти летней давности, из уст самого сказителя. Ничем, естественно не подтвержденные. Интересно, что о таком зачатии Марии говорил местный рэбэ?

[Lady-Bird]

Долго меня тут не было, но вижу, ничего особо не изменилось. Все тот же воин света Тигр отчаяно сражается с гонителями его веры, пытаясь отстоять собственные убеждения о правильности рабства и ущербности лиц, предпочитающих незашоренность и свободу. Сильный и, главное, терпеливый воин.

Собственно говоря, можно допустить существование чудес. Почему бы и нет? Однако нет абсолютно никаких данных о том, что Мария родила от святого духа, а не от проходящего мимо солдата или от ее собственного мужа. Внезависимости от того, рождаются ли у акул акулята. Данными ведь нельзя считать слова заинтересованных людей, особенно тех, кто сами и не видели Иисуса. Да и те, кто видели не заморачивались на его зачатии. Вокруг юного Иисуса было полно народу - он же не в лесу прожил первые годы жизни. И ничего чудесного никто не воспринял. И вдруг, к 30ти годам выяснилось, что мать его девственна и что отец его - не отец. И пошли чудеса... в рассказах о событиях 30ти летней давности, из уст самого сказителя. Ничем, естественно не подтвержденные. Интересно, что о таком зачатии Марии говорил местный рэбэ?

Не знаю, как другие, а я себя лично считаю свободным человеком и имею собственное суждение практически обо всех вопросах веры, Библии и околобиблейских вопросах в том числе.
Что касается личности Иисуса, то тут нельзя рассматривать что-то одно, то же зачатие. Тут идет всё в совокупности, начиная от пророчеств в Книге Исайи (самое яркое и конкретизированное) и других пророков, и заканчивая рассмотрением исполненности ВСЕХ пророчеств. Есть простая параллель между каждой строчкой ветхозаветных пророчеств и их исполнением в Новом Завете, и это сразу же дает полную картину. Я после изучения этой параллели сразу приняла многие факты за истину. Меня отталкивало только зачатие, воскресение Христа и некоторые непонятные вопросы как заветы для верующих (так называемые, противоречия Библии). С противоречиями я разобралась быстрее, чем с зачатием . Но после этих случаев партеногенеза я подумала : что невозможно человеку - возможно Всевышнему. И чудеса (разного рода) существуют, объяснению не подлежат (настоящие чудеса, не подставленные или основанные на психике людей), так почему Бог мог создать землю, природу, законы этой природы, в такой гармонии находящиеся, и тут же я не верю, что Бог мог создать зародыш таким образом, каким посчитал нужным ? Не могу поверить только потому что не имею понимания и объяснения ? Нелогично. Очень схоже на древних людей, которые от незнания отрицали какие-то другие, теперь доступные нам , вещи.

И кстати, мудрецы-волхвы (точнее - звездочеты) знали о рождении Иисуса и пришли искать его по Вифлеемской звезде.
Но главное не как он жил в детстве, а что было потом - такого как он делал, не делал никто. И всё это было написано пророками за 600 лет до его рождения...

[Fudo]

Обратите внимание, леди, что Вас конкретно я не называл зашоренной и несвободной.

Что касается личности Иисуса или кого-либо еще, разницы нет, то вполне возможно рассматривать все события по отдельности, вне всякого контекста. Вы ведь свободны - как хотите, так и рассматриваете.

Рад, что Вы со всем разобрались. Вероятно Вам удалось то, чего не удается большинству профессиональных богословов.

[Fudo]

Кто Вам сказал, что волхвы знали об Иисусе? Вы прочитали это в книжке? Я много чего читал, и что? Всему должен поверить? А зачем?

То, что делал Иисус вообще никак не выделяется среди деяний иных святых в иных религиозно-мистических системах. ВООБЩЕ. Буддисты, мусульмане, индуисты, иудеи... их чудеса никак не уступают Иисусовым. И примерно точно так же "доказаны". Уж раби Шимон то поярче чудил, да и Будда неменьше народу кормил из ничего. Причем, оба задолго до Иисуса. Возможно, вообще все "чудеса" Иисуса были не новы в истории и упомянуты в связи с другими именами до него. Да и после него они проявлялись. Иначе, не дай бог, все стали бы христианами. А на деле, каждая религия имеет подобный список.

Пророки, за 600 лет до рождения Иисуса, возможно, вообще о нем не подозревали.

[LOVELENA]

Но главное не как он жил в детстве, а что было потом - такого как он делал, не делал никто.

Абсолютно согласна с Fudo.
Такие скрытые возможности организма человека на Востоке называются сиддхи.

  Показать скрытый текст

сиддхи

Ясновидение, яснослышание, телепатия, осведомленность о будущем (или прошлом), левитация, совершенная интуиция, способность быстро перемещаться на большие расстояния(телепортация), становиться невидимым по своему желанию, обходиться без сна, задерживать дыхание и сердцебиение на долгое время (неделями), обходиться без еды и воды, являть себя одновременно в двух и более разных местах, лечить болезни, воскрешать, способность материализовывать предметы, направлять события в нужное русло и др. (Вики)

Библия умалчивает о том, где находился и чем занимался Иисус до 30 лет. А ведь это очень важно. Существует много различных версий, но то, что он побывал в Египте и в Индии, практически не вызывает сомнений. Научился много чему человек, развил в себе сознание уровня Христа и других этому учил.
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (Иоанна 14:12)

[Munir]

Бог мог создать землю, природу, законы этой природы, в такой гармонии находящиеся, и тут же я не верю, что Бог мог создать зародыш таким образом, каким посчитал нужным ?

Конечно, создать зародыш легче чем остановить рабство, уничтожение индейцев, инквизицию, первую и вторую мировые войны, голод в поволжьи и на Украине, постоянные гуманитарные катастрофы в африке, цунами южной азии, самолёты с террористами и т.д.

Но если идти по лёгкому пути, почему не запустить к Марии римского солдата или соседа?

Логические нестыковки, понимаешь...

Зародыши по женщинам распихивать - время есть, а вмешаться в глобальные человеческие проблемы - нет.

Пока мы тут рассусоливаем, невинные дети во всём мире гибнут от лейкоза.
Дети, верящие в Бога. И представьте себе, как молятся их родители о выздоровлении. Но....

Если признать, что Бог существует, значит ему или нет никакого дела до происходящего на земле, либо его всё устраивает.

Ни то ни другое не характеризует его как заботливого и любящего своих чад отца.

[Randomplay]

Зародыши по женщинам распихивать - время есть, а вмешаться в глобальные человеческие проблемы - нет.

У церквонавтов есть на это железобетонная отмазка: "Ибо пути Его неисповедимы". Всё - и никаких логических неувязок. Можно сушить вёсла, мариновать бананы и курить чай...

[Lady-Bird]

Конечно, создать зародыш легче чем остановить рабство, уничтожение индейцев, инквизицию, первую и вторую мировые войны, голод в поволжьи и на Украине, постоянные гуманитарные катастрофы в африке, цунами южной азии, самолёты с террористами и т.д.

Но если идти по лёгкому пути, почему не запустить к Марии римского солдата или соседа?

Логические нестыковки, понимаешь...

Зародыши по женщинам распихивать - время есть, а вмешаться в глобальные человеческие проблемы - нет.

Пока мы тут рассусоливаем, невинные дети во всём мире гибнут от лейкоза.
Дети, верящие в Бога. И представьте себе, как молятся их родители о выздоровлении. Но....

Если признать, что Бог существует, значит ему или нет никакого дела до происходящего на земле, либо его всё устраивает.

Ни то ни другое не характеризует его как заботливого и любящего своих чад отца.

Не знаю, как кто, а я "рассусоливаю", как Вы выражаетесь, тоже не от праздной жизни, а в поисках ответов на подобные вопросы. Я потеряла двух дочек младенцами и сама тогда чуть ни умерла, еле спасли, и брат, работавший в Киеве в Академии Наук в ведущей лаборатории физики, поехал спасать Чернобыль, умер очень тяжело, от лейкоза, как и полностью вся группа физиков, туда поехавших. Я знаю, что такое горе.
Но я также поняла, что мы ничего не можем изменить в этом мире, кроме каких-то местечковых вещей, что есть Сила, больше нас, сильнее и не спрашивающая нашего согласия на свои действия. Что есть какие-то третьи миры, параллельные нашему, работа мысли, которая недоступна в обычном режиме, и кто знает, почему наши младенцы уходят так рано и так тяжело... куда они уходят? Просто в небытие или ...??? почему очень хорошие люди, герои, можно сказать, уходят, а моральные уроды , маньяки, педофилы остаются и даже процветают... мы не знаем! Но если есть эта Сила, то есть и место для наших ушедших Душ.

да, согласна, что разные религии говорят об одном и том же в ряде вопросов. Поэтому лично для меня нет проблемы принять то, что разделять "овец" от "козлов" будут не по принадлежности к церкви-мечети-синагоге, а по другим критериям. Я никогда не скажу, что я вот спасена, а тот кто-нибудь - точно на корм чертам пойдет...

Но мне даже в детстве , 100%-но атеистично-коммунистичном казалось, что что-то тут нет так : родился-женился-пропахал всю жизнь - умер-гроб-черви. Чего жил? размножиться? И так ВЕЧНО длится этот конвейер зачатий людских, как у пчелиной матки - сплошное продуцирование яиц???
Плюс я лично общалась с человеком, "выходившим" из тела во время операции и клинической смерти, и он видел-слышал все, мог воспроизвести, кто из врачей что брал и где стоял... то есть - существует ДУША и она не съедается червями... и куда-то она уходит, к той Силе, как бы мы ее ни назвали ...
И уж происхождение от обезьяны не поддается никакому нормальному объяснению и уж точно нет доказательств, законченных и неподставленных.
Но если кто-то хочет верить , что его генеалогическое древо восходило к какому-то неандертальцу, а с "зарытием" в землю для него всё закончится - та на здоровье!
У меня же - есть все основания думать по-другому.

[Fudo]

Да нет у Вас никаких оснований думать по-другому, кроме неандартальской веры в то, что "сделать мы ничего не можем, потому нужно уверовать в высшую силу". А на самом деле - сделать мы можем многое, нужно работать. Раньше от многих болезней умирали, а придумали пеницилин... люди, кстати, придумали... и ничего подобного уже нет. Дальше - больше. Жили раньше вполовину меньше. Ведь библейским рассказам о долгождителях нет подтверждений, а то, что обычно жили вполовину меньше - доказано. Глядишь, и выздоравливать начнут от лейкоза и детей перестанут терять. Ох, сколько в концлагерях погибло набожных людей и невинных детей... И ничего, Иегова особого внимания не обратил. То и понятно - у него своих дел полно...

Выход из тела и без клинической смерти известен во многих религиозномистических течениях. К душе, впрочем, отношения особого не имеет.

Как ни крути, происхождение от обезъяны пока что более вероятно с точки зрения науки, чем вылепливание нас из глины или создание из ребра.

Что касается веры в светлое будущее после смерти, то вероятно, кроме христианства, все существующие течения точно так же имеют свои варианрты продолжения существования. Не думаю, что где-то все оканчивается с похоронами. Это только Тигру все время гробы снятся, у многих все иначе.

[Munir]

Насчет высшей силы - склонен с вами согласиться.

Но я сомневаюсь в её персонифицировании, гуманности и разуме.

Нельзя с этой силой ни поговорить, ни договориться.


Небо мольбы не ждёт,
Небо угроз не слышит,
Небо само тебя найдет.

[Lady-Bird]

Да нет у Вас никаких оснований думать по-другому, кроме неандартальской веры в то, что "сделать мы ничего не можем, потому нужно уверовать в высшую силу". А на самом деле - сделать мы можем многое, нужно работать. Раньше от многих болезней умирали, а придумали пеницилин... люди, кстати, придумали... и ничего подобного уже нет. Дальше - больше. Жили раньше вполовину меньше. Ведь библейским рассказам о долгождителях нет подтверждений, а то, что обычно жили вполовину меньше - доказано. Глядишь, и выздоравливать начнут от лейкоза и детей перестанут терять. Ох, сколько в концлагерях погибло набожных людей и невинных детей... И ничего, Иегова особого внимания не обратил. То и понятно - у него своих дел полно...

Выход из тела и без клинической смерти известен во многих религиозномистических течениях. К душе, впрочем, отношения особого не имеет.

Увы, происхождение от обезъяны пока что наиболее вероятно с точки зрения науки, чем вылепливание нас из глины или создание из ребра.

Что касается веры в тсветлое будущее после смерти, то вероятно, кроме христианства, все существующие течения точно так же имеют свои варианрты продолжения существования. Не думаю, что где-то все оканчивается с похоронами. Это только Тигру все время гробы снятся, у многих все иначе.

Вы сами себе противоречите в нескольких моментах , хотя бы про светлое будущее "всех существующих течений", у которых все равно существование ТУТ заканчивается гробами, которые вы ставите в укор Тигру . ВСЕ всё равно умирают ТУТ. В чем Тигр неправ, не пойму. А про существование ТАМ мы и говорим - разве это как -то можно состыковать с обезьянами?
И с пенициллином смертность не уменьшается, она видоизменяется - от других "носителей смерти", хотя бы транспорта. Вы НИЧЕГО сделать не можете ни с жизнью, ни со смертью - даже здоровые люди могут уснуть и не проснуться, или сесть в маршрутку и ... больше уже никогда никуда не спешить, как моя молодая соседка по коммуне - одна единственная погибла в перевернувшейся маршрутке. Ей тоже надо "работать", чтобы что-то изменить? Или ее сироте-дочке? Нет, пахать дочке придется, безусловно, только не в том смысле, чтобы вернуть или заменить маму.
Когда мы говорим, что ничего не можем изменить, это не имеется в виду лень. Это же о глобальном ...

Но это бесполезный разговор. И мы оба это понимаем. То, что для меня доказательство, для вас ерунда. И наоборот. К чему спорить?

Кстати. Наука в подавляющем своем большинстве уже давно не считает "наиболее вероятным" происхождение от обезьяны. если вы не в курсе, почитайте литературу не совдеповского курса. В том числе, как сам Дарвин относился к своему детищу и сколько по-настоящему знаменитых ученых верили в Бога, а не в обезьяну ... а уж про "доказательства" типа фальсификаций - так просто море научной (подчеркиваю! научной, а не бульварной) литературы. И в любом случае никогда не было найдено и даже сфальсифицировано то "недостающее", последнее звено между нами и этими человекообразными
И в других странах в школах рассказывают о дарвинизме с точки зрения "есть и такое мнение". Вот за это отвечаю 100%, т.к. непосредственно связана с педагогикой нескольких стран. Кроме Китая где вера в коммунистическое светлое до сих пор сильнее любой другой веры.