Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Когда кажется, креститься надо)

Значит, 82% населения - дегенераты.
Тоже ничего удивительного - в соседней стране их 86%.

[Осавул]

Когда кажется, креститься надо)

Украинское общество теоретически готово к диктатуре – соцопрос показывает, что 82% населения соскучились по "сильной руке" и хотят видеть во главе государства лидера с максимально расширенными властными полномочиями
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20160610/1011456066.html

Знаете есть такой фокус простенький - задать человеку вопрос : "Вы уже не пьёте коньяк по утрам?"... Попробуйте с разбегу ответить, запутаетесь и будете в глазах окружающих иметь некошерное реномэ..)
Когда СОЦопросы проводят или по ЗАКАЗУ или просто продажные не за дорого журнашлюхи, они именно подобным способом и формируют вопросы, что однозначный ответ выставлял социум или мудаками или придурками...
В ЭТОМ вот вашем случае "тоска по сильной руке" то есть демонстрация рабской сущности опрошенного населения вытекает из того самого коньяка по утрам, бо наш народ с его ментальным недоверием всем и всяким властям, когда соглашается с сильной рукой равноценно предполагает и сильную личную ответственность, этой самй руки за результат... А иначе хрен, а не сильная рука, выдивали мы в виду эти самые вороватые, чистые и прочие потные ручонки... Но этого то опросники не учитывают НАМЕРЕНО спрашивая про коньяк по утрам. ))

[sashav]

Знаете есть такой фокус простенький - задать человеку вопрос : "Вы уже не пьёте коньяк по утрам?"... Попробуйте с разбегу ответить, запутаетесь и будете в глазах окружающих иметь некошерное реномэ..)

Блин, в ступор прям поставил, хотя никогда и не пил. Попробовать, что ли?!

[Броневик]

Нужна помощь!

У нас практически полный комплект для сборки одного КАМАЗ-4310, из глобального не хватает стартера (это 1500-2000 грн под ремонт, или от 2600 за рабочий). Осталось стать и собрать, чем к слову, постепенно уже наши военнослужащие и занимаются.



На фото: установка прокладок ГБЦ.

Если у кого-то есть желание помочь стартером (можно неисправным, спецы есть) или необходимой суммой набирайте: 093 808 99 25 Саша

  Показать скрытый текст

Карта ПриватБанка:

5168 7556 0021 6754
Лоренц Александр Сергеевич

Актуальные финансовые отчеты, фото, информация о проведенных работах можно ознакомится на Одесском форуме.

Спасибо ВСЕМ кто помогает!

[НекогдаЖдать]

Знаете есть такой фокус простенький - задать человеку вопрос : "Вы уже не пьёте коньяк по утрам?"... Попробуйте с разбегу ответить, запутаетесь и будете в глазах окружающих иметь некошерное реномэ..)
Когда СОЦопросы проводят или по ЗАКАЗУ или просто продажные не за дорого журнашлюхи, они именно подобным способом и формируют вопросы, что однозначный ответ выставлял социум или мудаками или придурками...
В ЭТОМ вот вашем случае "тоска по сильной руке" то есть демонстрация рабской сущности опрошенного населения вытекает из того самого коньяка по утрам, бо наш народ с его ментальным недоверием всем и всяким властям, когда соглашается с сильной рукой равноценно предполагает и сильную личную ответственность, этой самй руки за результат... А иначе хрен, а не сильная рука, выдивали мы в виду эти самые вороватые, чистые и прочие потные ручонки... Но этого то опросники не учитывают НАМЕРЕНО спрашивая про коньяк по утрам. ))

Это не из той оперы, я щетаю. Вопрос был поставлен чётко.

Чи потребує Україна в теперішніх умовах того, щоби нею керував сильний лідер, який би мав широкі владні повноваження?

Да-Нет-Трудно сказать.

А вытекает такой результат - 82% - из разочарования существующей модели власти. ВР годами блочит трибуну и занимается броуновским движением, прыгая из фракции в фракцию. Вот народу и надоели эти фрикции)

[Осавул]

Это не из той оперы, я щетаю. Вопрос был поставлен чётко.
Да-Нет-Трудно сказать.
А вытекает такой результат - 82% - из разочарования существующей модели власти. ВР годами блочит трибуну и занимается броуновским движением, прыгая из фракции в фракцию. Вот народу и надоели эти фрикции)

Из той самой оперы, не притворяйтесь незнайкой.
Вопрос именно и был поставлен с кривой логикой (про коньяк я уже...), что б ответ создавал ЛОЖНОЕ впечатление - если ты против то ты согласен с существующей властью лицемеров и воров, если ты за "сильную руку" ты раб по сути своей... Хитрость в впросе прозрачна и презренна - явная заказуха...
А вот если сформулировать вопрос по иному, что б речь шла о сильной власти с сильной ответственностью перед обществом, это было бы честно и явно и однозначно демонстрировало бы общественный заказ и общественное ожидание... И процент наверняка был бы под сотню...
Но кому из "заказчиков" нужна ответственность? Им нужны только полномочия, якобы делегируемые ожиданиями опрошенного населения... Потому опера как раз та...)))

[Виктоp Цой]

Знаете есть такой фокус простенький - задать человеку вопрос : "Вы уже не пьёте коньяк по утрам?"... Попробуйте с разбегу ответить, запутаетесь и будете в глазах окружающих иметь некошерное реномэ..)
Когда СОЦопросы проводят или по ЗАКАЗУ или просто продажные не за дорого журнашлюхи, они именно подобным способом и формируют вопросы, что однозначный ответ выставлял социум или мудаками или придурками...
В ЭТОМ вот вашем случае "тоска по сильной руке" то есть демонстрация рабской сущности опрошенного населения вытекает из того самого коньяка по утрам, бо наш народ с его ментальным недоверием всем и всяким властям, когда соглашается с сильной рукой равноценно предполагает и сильную личную ответственность, этой самй руки за результат... А иначе хрен, а не сильная рука, выдивали мы в виду эти самые вороватые, чистые и прочие потные ручонки... Но этого то опросники не учитывают НАМЕРЕНО спрашивая про коньяк по утрам. ))

Не знаю...Буду осторожен в оценках. Всё таки Украина - это Европа, да и на дворе 21 век.
Есть так называемые "восточные тигры", в этих, ещё феодальных на то время странах, даже не было зачатков капитализма, а щас они в числе мировых лидеров в экономике... В южнокорейском обществе до сей поры не затихают дискуссии - а были ли оправданны репрессии тех годов ради нынешнего благополучия - однозначного ответа нет...

[Осавул]

Не знаю...Буду осторожен в оценках. Всё таки Украина - это Европа, да и на дворе 21 век.
Есть так называемые "восточные тигры", в этих, ещё феодальных на то время странах, даже не было зачатков капитализма, а щас они в числе мировых лидеров в экономике... В южнокорейском обществе до сей поры не затихают дискуссии - а были ли оправданны репрессии тех годов ради нынешнего благополучия - однозначного ответа нет...

Ну "тигры" не сами по себе образовались и ни разу ни на собственном "нутряном развитии" развились из пещер в капитализм, а были крепко "проспонсированы" извне... А уж методы для внутреннего пользования для спонсоров не имели никакого значения тогда и мало интересны и сегодня, а уж современные дискуссии в стиле сослагательного наклонения бессмыслены тем более - цель ОПРАВДАЛА средста, и этим всё сказано...
Мы то совсем не в той ситуации, что были "тигры" на заре рывка в будущее, наше будущее либо в "обьятиях братьев" из московии, либо медленное выползание в фарватере европы исключительно за счёт собственных ресурсов и уж какого типа будет ТУТ власть никак не повлияет на выбор будущего страны, нет на нас спонсоров, не тигры мы...Увы((

[vado]

Польський Сейм назвав українських борців за незалежність поплічниками нацистів. Гітлер вшановує смерть Пілсудського.

[Осавул]

Польський Сейм назвав українських борців за незалежність поплічниками нацистів. Гітлер вшановує смерть Пілсудського.

Ляхи для Украины, это теж самые москали, только западнее... Так было, есть и останется!

[Arques]

Ну "тигры" не сами по себе образовались и ни разу ни на собственном "нутряном развитии" развились из пещер в капитализм, а были крепко "проспонсированы" извне... А уж методы для внутреннего пользования для спонсоров не имели никакого значения тогда и мало интересны и сегодня, а уж современные дискуссии в стиле сослагательного наклонения бессмыслены тем более - цель ОПРАВДАЛА средста, и этим всё сказано...
Мы то совсем не в той ситуации, что были "тигры" на заре рывка в будущее, наше будущее либо в "обьятиях братьев" из московии, либо медленное выползание в фарватере европы исключительно за счёт собственных ресурсов и уж какого типа будет ТУТ власть никак не повлияет на выбор будущего страны, нет на нас спонсоров, не тигры мы...Увы((

Финансирование и технологически-цивилизационный пендель тигрятам проводились не ради красивых глаз и расцветки кошенят, тем более, когда все местные хищники на одно лицо (уж не сочти меня расистом)) Им помогали и давали удочку для ловли рыбы, чтобы те могли не столько противостоять и кусаться, сколько создавать полюс притяжения для таких-же котят, слепых и мечущихся.
Мы находимся между молотом и наковальней, а стаей тигров рулят овцы, стремящиеся быть полезными всем соседним и заморским зверям, бо боятся за свою, "личную шерсть"

[_nautilus_]

У тебя есть предложение или хотя бы идею по поводу "как жить дальше в Украине"

Обращаясь к тем украинцам, которые считают жизнь в Украине тяжелой, г-жа Райс заявила: «Вам стоит съездить в Либерию, где уровень жизни намного ниже, и тогда вы будете благодарны за то, что вы родились в Украине».

Готовы, при условии того что законы будут равносильны для всех...

Кроме того Райс посоветовала украинцам перейти от революции к работе.

что дальше делать с ДНР ЛНТ ......etc?

"Украина точно не будет способной стать членом ЕС следующие 20-25 лет, это же касается и членства в НАТО", - сказал Юнкер.

"Факт в том, что Украина, которая не входит в состав НАТО, будет уязвимой к военному влиянию России независимо от наших действий”, – считает Обама.

В-третьих, ЕС нужно обеспечить себе защиту от возможных противников. «Самый большой актив Евросоюза — это Украина, чьи граждане готовы умереть, защищая свою страну. Защищая себя, они также защищают ЕС — это редко встречается в Европе в наши дни», — подчеркнул Сорос.

Ну, разумеется, кроме как уехать в штаты травить из-за угла то, в чем мы и так по пояс? Если нет, то не надо напоминать напоминать о том, в каком говне мы живем.

Термин "говно" в качестве емкой характеристики окружающего бытия используется напрасно, поскольку скорее всего проистекает из неоправданно завышенных ожиданий. У нас уже нет и не будет совдеповских правил игры. Когда именно здесь в полной мере будут действовать правила игры ЕС доподлинно неизвестно. Соответственно предъявлять реальности завышенные требования, ориентируясь на ностальгию в памяти или ЕС в телевизоре, некорректно. Ориентация на Либерию - вполне адекватный вариант и вовсе не шутка. А по сравнению с ней здесь, вероятно, все еще пока не так ужасно. Хотя крепнет ощущение, что над этим работают.

[USUA]

Термин "говно" в качестве емкой характеристики окружающего бытия используется напрасно, поскольку скорее всего проистекает из неоправданно завышенных ожиданий. У нас уже нет и не будет совдеповских правил игры. Когда именно здесь в полной мере будут действовать правила игры ЕС доподлинно неизвестно. Соответственно предъявлять реальности завышенные требования, ориентируясь на ностальгию в памяти или ЕС в телевизоре, некорректно. Ориентация на Либерию - вполне адекватный вариант и вовсе не шутка. А по сравнению с ней здесь, вероятно, все еще пока не так ужасно. Хотя крепнет ощущение, что над этим работают.

Похоже, я скланяюсь к вашему мнению. Украина не Западная Европа и даже не Америка, и в тоже время, она не самое отстойное место.
Я, как-то, люблю её независимо от всех перипетий. Одного ей желаю - терпимости и уважения к друг другу.

[НекогдаЖдать]

Из той самой оперы, не притворяйтесь незнайкой.
Вопрос именно и был поставлен с кривой логикой (про коньяк я уже...), что б ответ создавал ЛОЖНОЕ впечатление - если ты против то ты согласен с существующей властью лицемеров и воров, если ты за "сильную руку" ты раб по сути своей... Хитрость в впросе прозрачна и презренна - явная заказуха...
А вот если сформулировать вопрос по иному, что б речь шла о сильной власти с сильной ответственностью перед обществом, это было бы честно и явно и однозначно демонстрировало бы общественный заказ и общественное ожидание... И процент наверняка был бы под сотню...
Но кому из "заказчиков" нужна ответственность? Им нужны только полномочия, якобы делегируемые ожиданиями опрошенного населения... Потому опера как раз та...)))

Вопрос про ответственность власти перед обществом является риторическим; каждый, кто не у власти, хочет чтобы власть отвечала за свои действия. На самом деле мы и живем по таким правилам - выбираем власть, а потом считаем, что она сама и виновата во всем. А на самом деле изначально ответственность за свой выбор несет народ, так как именно он окажется в .опе в случае ошибки. И вот этого понимания обществу как раз и не хватает.

Но даже с этим пониманием особого толку нет. Вернемся сколько угодно назад, к выборам любого президента Украины после Кравчука. За кого бы мы голосовали, зная наперед, как будет вести себя Янукович? Или Ющенко? Или Кучма? За Тимошенко? Где гарантия, что другой Президент оказался бы лучше? Вот отсюда и вытекает отсутствие чувства ответственности перед своим выбором у народа - все они одинаковые. "Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..."

А почему так? Потому, что участвовать в выборах может себе позволить только весьма обеспеченный человек. Денежный залог для регистрации на выборы в Верховную Раду - для партий он составляет 2 000 минимальных зарплат. Для кандидатов мажоритарщиков – 12 минимальных зарплат. Денежный залог возвращается только победителям. Что это значит? Что партии выставляют только проверенные кандидатуры для 100%-го возврата денег. Что при таких залогах можно и гречкой подкормить, и бюллетеней подсыпать - игра стоит свеч. Что для прохода в ВР нужно грязно играть, замазаться и подмазать других, иначе просто потеряешь деньги. А потом, когда прошел, эти деньги, которыми подмазывал, нужно отбить... а потом еще немного заработать... и еще чуть-чуть... а аппетит приходит во время еды.

Когда я это все осознаю, то мне просто смешно от того, что кто-то надеется на демократический рай в Украине. Для начала нужно сломать основу - условия, на которых регистрируются кандидаты в депутаты. А решение такое должна принять как раз ВР, которая никогда этого не сделает. Ведь с их позиции это нечестно - дать новичкам шанс попасть в эту элитную банку с пауками практически даром после того, как старые паучки столько на это тратили.

Вот поэтому, осознавая, что существующая система воспринимает изменения во благо народа как смертельные для себя, я вхожу в эти 82%.

[Samonov]

USUA с чего ты взял, что у нас общество маргиналов? И тем более меня. Я доволен своей жизнью несмотря на все политические и экономические провалы в стране. Кто-то просто что-то делает, что-то вносит, служит, армии помогает, а кто-то просто глумится имея при этом реальную возможность помочь! Так что ты сделал полезного для Украины? Так кто из нас маргинал?

[Pablo Escobar]

Вопрос про ответственность власти перед обществом является риторическим; каждый, кто не у власти, хочет чтобы власть отвечала за свои действия. На самом деле мы и живем по таким правилам - выбираем власть, а потом считаем, что она сама и виновата во всем. А на самом деле изначально ответственность за свой выбор несет народ, так как именно он окажется в .опе в случае ошибки. И вот этого понимания обществу как раз и не хватает.

Но даже с этим пониманием особого толку нет. Вернемся сколько угодно назад, к выборам любого президента Украины после Кравчука. За кого бы мы голосовали, зная наперед, как будет вести себя Янукович? Или Ющенко? Или Кучма? За Тимошенко? Где гарантия, что другой Президент оказался бы лучше? Вот отсюда и вытекает отсутствие чувства ответственности перед своим выбором у народа - все они одинаковые. "Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..."

А почему так? Потому, что участвовать в выборах может себе позволить только весьма обеспеченный человек. Денежный залог для регистрации на выборы в Верховную Раду - для партий он составляет 2 000 минимальных зарплат. Для кандидатов мажоритарщиков – 12 минимальных зарплат. Денежный залог возвращается только победителям. Что это значит? Что партии выставляют только проверенные кандидатуры для 100%-го возврата денег. Что при таких залогах можно и гречкой подкормить, и бюллетеней подсыпать - игра стоит свеч. Что для прохода в ВР нужно грязно играть, замазаться и подмазать других, иначе просто потеряешь деньги. А потом, когда прошел, эти деньги, которыми подмазывал, нужно отбить... а потом еще немного заработать... и еще чуть-чуть... а аппетит приходит во время еды.

Когда я это все осознаю, то мне просто смешно от того, что кто-то надеется на демократический рай в Украине. Для начала нужно сломать основу - условия, на которых регистрируются кандидаты в депутаты. А решение такое должна принять как раз ВР, которая никогда этого не сделает. Ведь с их позиции это нечестно - дать новичкам шанс попасть в эту элитную банку с пауками практически даром после того, как старые паучки столько на это тратили.

Вот поэтому, осознавая, что существующая система воспринимает изменения во благо народа как смертельные для себя, я вхожу в эти 82%.

Все эти рассуждения о подкупах, вбросе бюллетеней, гречке, вступительном взносе и прочих нечестностях со строны кандидатов - полная чушь, когда на выборы ходит менее половины избирателей.

[Pablo Escobar]

USUA с чего ты взял, что у нас общество маргиналов? И тем более меня. Я доволен своей жизнью,

Ну, одно другому не мешает.

[НекогдаЖдать]

Все эти рассуждения о подкупах, вбросе бюллетеней, гречке, вступительном взносе и прочих нечестностях со строны кандидатов - полная чушь, когда на выборы ходит менее половины избирателей.

Низкая явка - следствие недоверия ко всем кандидатам. Тезис таков - толку идти, если это ничего не меняет?
Уверен, что даже в той отвратительной явке, которая есть, большинство голосует не "за", а " против". Чтоб не стала Президентом Тимошенко, пойду отдам голос Януковичу, он хоть дурак, а Тимошенко умная и вообще все украдет. Или проголосуют за Труханова, потому что Гурвиц в печенках сидит. И так все время...

Кстати, низкая явка как раз усиливает желание смошенничать, потому что добиться желаемого результата можно с меньшими потерями. (меньше голосов надо купить)

[Pablo Escobar]

Низкая явка - следствие недоверия ко всем кандидатам. Тезис таков - толку идти, если это ничего не меняет?
Уверен, что даже в той отвратительной явке, которая есть, большинство голосует не "за", а " против". Чтоб не стала Президентом Тимошенко, пойду отдам голос Януковичу, он хоть дурак, а Тимошенко умная и вообще все украдет. Или проголосуют за Труханова, потому что Гурвиц в печенках сидит. И так все время...

Итить-колотить! Кандидаты плохие. А избиратели у нас - ну просто, блин, ангелы. Народ-богоносец, епта! Ни хрена подобного. Надо идти и голосовать, да, сначала выбирая из говн, пока сами говно. Когда говном быть перестанем, тогда и выбирать будем из повидла.

[lalalyla]

Знаете есть такой фокус простенький - задать человеку вопрос : "Вы уже не пьёте коньяк по утрам?"... Попробуйте с разбегу ответить, запутаетесь и будете в глазах окружающих иметь некошерное реномэ..)
Когда СОЦопросы проводят или по ЗАКАЗУ или просто продажные не за дорого журнашлюхи, они именно подобным способом и формируют вопросы, что однозначный ответ выставлял социум или мудаками или придурками...
В ЭТОМ вот вашем случае "тоска по сильной руке" то есть демонстрация рабской сущности опрошенного населения вытекает из того самого коньяка по утрам, бо наш народ с его ментальным недоверием всем и всяким властям, когда соглашается с сильной рукой равноценно предполагает и сильную личную ответственность, этой самй руки за результат... А иначе хрен, а не сильная рука, выдивали мы в виду эти самые вороватые, чистые и прочие потные ручонки... Но этого то опросники не учитывают НАМЕРЕНО спрашивая про коньяк по утрам. ))

Да при чем тут тоска по сильной руке? Саакашвили по-вашему был диктатором или нет?))
Все, что там произошло, было по сути творчеством одного человека. И этот человек выбрал правильного помощника,идеологом был Каха ныне, к сожалению покойный. А было бы там коллективное творчество, ничего бы не вышло.