Церковь - это бизнес или служение Богу

[протоиерей Сергий]

Отче, от Ви в десятий раз так і не відповіли на моє запитання про те, чи церква це бізнес, чи є у ній (сучасній) і елемент служіння... ?
До речі, слово "бізнес" не потрібно розуміти буквально, тобто, що при цьому присутня вигода виключно у грошовому еквіваленті. Інколи та вигода вимірювалась різними преференціями, але всерівно це була робота на вигоду!
І то, що Ви запитали про звання ієрархів церкви - також доречно. Ось Вам до роздумів такий бізнес-сюжет: у 1990 році депутат ВР від Вінницької області, тоді ще такий собі маловідомий Агафангел, на засіданні піднівся (САМОСТІЙНО) і запропонував на посаду Голови ВР такого собі громадянина Івашка (першого секретара ЦК КПУ - гнобителя церкви)!?
От цікаво взнати Вашу думку, Агафангел тоді виконував службове завдання, маючи якесь звання, чи просто переслідував конкретну вигоду (чи то матеріальну, чи то у вигляді преференцій для церкви)?
Незалежно від Вашої відповіді, а її є бажання побачити, скажу Вам свою думку: "Цей його вчинок наочно підтверджує наявність бізнес-інтересів і тієї самої вигоди, бо навіщо інакше уцерковленій людині у той час, коли церква відокремлена від держави і від політики, було ІНІЦІАТИВНО перейматись розподілом посад у тій самій ВР, та щей на користь КПУ?"
Не інакше, що це робилось, переслідуючи КОНКРЕТНУ ВИГОДУ/ВИНАГОРОДУ..."

Вы так уверены в своей точке зрения, что не имеет смысла мне излагать свой взгляд на эти события. Но Вы могли бы узнать об этом у тогдашнего главы украинского православия - нынешнего лжепатриарха Филарета, который сам признал свою связь с КГБ...

[Игорь*]

Почем сейчас в церквах роуминг с Всевышним?

[Bivaliu]

Вы так уверены в своей точке зрения, что не имеет смысла мне излагать свой взгляд на эти события. Но Вы могли бы узнать об этом у тогдашнего главы украинского православия - нынешнего лжепатриарха Филарета, который сам признал свою связь с КГБ...

Так сучасна церква це бізнес проект, чи служіння Богові і народові?? Ви ж знову так і не відповіли!?!?
Дивуюсь я з ідеологічної витримки сучасних св'ященників: "Ти йому КОНКРЕТНЕ запитання, а він - як вуж на вилах.., ні конкретної тобі відповіді, а лише спроби перевести розмову на іншу тему, або взагалі сказати щось про негрів, яких десь ще вішають..."
Я ж спросив Вашу думку про бізнес конкретної особи, а Ви замість відповіді ВКОТРЕ(!!!) собі дозволили розширити тему і зробити "ідейний пас" у бік опонентів!?!? До речі, якщо він "лжепатріарх", то хто Ви? Боюсь догадатись.., не ідейний службовець/посібник іншого "лжепатріарха" (путлерівця) у країні, що воює, виборюючи свою незалежність?? Пробачте мою відвертість, але Ви першим розпочали це, не маючи ЖОДНИХ переваг!
Бувайте, "отче".., я утримуюсь від подальших запитань, бо щось закрались у мене не безпідставні сумніви щодо Вашої щирості у відповідях на них...

[протоиерей Сергий]

Так сучасна церква це бізнес проект, чи служіння Богові і народові?? Ви ж знову так і не відповіли!?!?
Дивуюсь я з ідеологічної витримки сучасних св'ященників: "Ти йому запитання, а він - як вуж на вилах.., ні конкретної тобі відповіді, а лише спроби перевести розмову на іншу тему, або взагалі сказати щось про негрів, яких десь ще вішають..."
Я ж спросив Вашу думку про бізнес конкретної особи, а Ви замість відповіді ВКОТРЕ(!!!) собі дозволили розширити тему і зробити "ідейний пас" у бік опонентів!?!?
Бувайте, "отче".., я утримуюсь від подальших запитань, бо щось закрались у мене не безпідставні сумніви щодо Вашої щирості у відповідях на них...

Вы спросили о том, о чем ни я, ни Вы не знаете. А заниматься домыслами, это не дело для священника. Вам это нравится?
Продолжайте.

[Bivaliu]

Вы спросили о том, о чем ни я, ни Вы не знаете. А заниматься домыслами, это не дело для священника..

Отче, знову Ви не щирі, що не личить сану!
Це Ви і не знаєте чи бізнес церква (прибутковий "комбінат" з надання послуг населенню)??
Облиште.., пан Мордехай жив на утриманні зятя Енгельса і зумів написати цілий "роман" під назвою "Капітал" лише на підставі матеріалів, щодо діяльності фабрики зятя! У якому достеменно розповів про те, що таке додаткова вартість (і прибутки) та як вони утворюються! Ви ж живете за рахунок храму і не знаєте того прибутковий він чи ні?? Не смішіть народ!
І щодо ім'яреків, тут також нічого гадати не потрібно, потрібно лише мати бажання знати те, чи інше і все...
Які "домисли", отче? Те, чи був громадянин Агафангел, чи не був депутатом від Вінниччини, дуже легко (при бажанні) перевірити по списку тих самих депутатів у ті часи.., те чи пропонував він на посаду чи ні 1-го секретара КПУ - ще простіше встановити, бо є стенограми засідань. А решта - втрачає сенс, бо не мав МОРАЛЬНОГО права служитель культа пропонувати того, хто очолював безпощадну боротьбу з релігією.., хоча б пам'ятаючи ту кількість загиблих колег від рук цих самих "вождів". Вони ж там (під землею, чи на небі) перевертаються від такої несправедливості. Такий вчинок "служителя культу" можна пояснити лише одним: НАЯВНІСТЮ величезної особистої ВИГОДИ у будь-якому її вимірі! Що наочно свідчить про прибутковість подібного "бізнесу"!
І ніяк не інакше...

[протоиерей Сергий]

Отче, знову Ви не щирі, що не личить сану!
Це Ви і не знаєте чи бізнес церква (прибутковий "комбінат" з надання послуг населенню)??
Облиште.., пан Мордехай жив на утриманні зятя Енгельса і зумів написати цілий "роман" під назвою "Капітал" лише на підставі матеріалів, щодо діяльності фабрики зятя! У якому достеменно розповів про те, що таке додаткова вартість (і прибутки) та як вони утворюються! Ви ж живете за рахунок храму і не знаєте того прибутковий він чи ні?? Не смішіть народ!
І щодо ім'яреків, тут також нічого гадати не потрібно, потрібно лише мати бажання знати те, чи інше і все...
Які "домисли", отче? Те, чи був громадянин Агафангел, чи не був депутатом від Вінниччини, дуже легко (при бажанні) перевірити по списку тих самих депутатів у ті часи.., те чи пропонував він на посаду чи ні 1-го секретара КПУ - ще простіше встановити, бо є стенограми засідань. А решта - втрачає сенс, бо не мав МОРАЛЬНОГО права служитель культа пропонувати того, хто очолював безпощадну боротьбу з релігією.., хоча б пам'ятаючи ту кількість загиблих колег від рук цих самих "вождів". Вони ж там (під землею, чи на небі) перевертаються від такої несправедливості. Такий вчинок "служителя культу" можна пояснити лише одним: НАЯВНІСТЮ величезної особистої ВИГОДИ у будь-якому її вимірі! Що наочно свідчить про прибутковість подібного "бізнесу"!
І ніяк не інакше...

Много слов о чем-то. И что из того, что Митрополит Агафангел был депутатом? Например, на Кипре архиепископ Макариос был и президентом.
Или еще более известный пример: Папа Римский является и руководителем государства Ватикан. Чего же Вы его не обличаете?
Или Вам это не разрешается?
А у протестантов вообще есть "религия процветания", где бизнес поставлен во главу угла.
Начните и их обличать...

[Tinto]

Много слов о чем-то. И что из того, что Митрополит Агафангел был депутатом? Например, на Кипре архиепископ Макариос был и президентом.
Или еще более известный пример: Папа Римский является и руководителем государства Ватикан. Чего же Вы его не обличаете?
Или Вам это не разрешается?
А у протестантов вообще есть "религия процветания", где бизнес поставлен во главу угла.
Начните и их обличать...

Каждый должен заниматься своим делом. Если религия взяла на себя обязательства перед Богом наставлять на путь истинный, заниматься воспитательным процессом граждан, так и занимайтесь. А так, вовсю друг на друга киваете, не мудрено, что столько направлений расплодили внутри одной религии. Бог - един, зато вас немерено. И все Ваши посты, в итоге напоминают концовочку из анекдота:
- Боже мой? Что Вы плетёте?
- Всё плету. Чушь, макраме, лапти...
Я всё ещё под впечатлением после выставки Леонардо Да Винчи. Если ещё не посетили, сходите. Может снизойдёт Божья благодать то. Было бы очень здорово) Там как-раз и "Тайная вечеря".

[протоиерей Сергий]

Каждый должен заниматься своим делом. Если религия взяла на себя обязательства перед Богом наставлять на путь истинный, заниматься воспитательным процессом граждан, так и занимайтесь. А так, вовсю друг на друга киваете, не мудрено, что столько направлений расплодили внутри одной религии. Бог - един, зато вас немерено. И все Ваши посты, в итоге напоминают концовочку из анекдота:
- Боже мой? Что Вы плетёте?
- Всё плету. Чушь, макраме, лапти...
Я всё ещё под впечатлением после выставки Леонардо Да Винчи. Если ещё не посетили, сходите. Может снизойдёт Божья благодать то. Было бы очень здорово) Там как-раз и "Тайная вечеря".

А на Вас она там уже снизошла?

[Tinto]

А на Вас она там уже снизошла?

Кто здесь духовный наставник и священнослужитель?

[барабанщик]

Много слов о чем-то. И что из того, что Митрополит Агафангел был депутатом? Например, на Кипре архиепископ Макариос был и президентом.
Или еще более известный пример: Папа Римский является и руководителем государства Ватикан. Чего же Вы его не обличаете?
Или Вам это не разрешается?
А у протестантов вообще есть "религия процветания", где бизнес поставлен во главу угла.
Начните и их обличать...

А у тебя церковь масонами построена. И ордена Агафангел им там вручал, и ничего....))))

[чeл]

А у тебя церковь масонами построена. И ордена Агафангел им там вручал, и ничего....))))

Стерпится, слюбится( из послания Павла)

[Bivaliu]

Много слов о чем-то. И что из того, что Митрополит Агафангел был депутатом? Например, на Кипре архиепископ Макариос был и президентом.
Или еще более известный пример: Папа Римский является и руководителем государства Ватикан. Чего же Вы его не обличаете?
Или Вам это не разрешается?
А у протестантов вообще есть "религия процветания", где бизнес поставлен во главу угла.
Начните и их обличать...

Ні, ну це вже відверта зухвалість!! Я Вам задаю КОНКРЕТНЕ ПЕРСОНАЛЬНЕ запитання щодо бізнесу КОНКРЕТНОЇ установи, а Ви знову замість КОНКРЕТНОЇ відповіді розвертаєте бесіду на протестантів, Кіпр, Ватикан??
Не шановний (пробачте, "отче" не можу після цього сказати), Ви хоч інколи в очі прихожанам дивитесь.., чи тільки в руки??
Я Вам ось це:

"...пан Мордехай жив на утриманні зятя Енгельса і зумів написати цілий "роман" під назвою "Капітал" лише на підставі матеріалів, щодо діяльності фабрики зятя! У якому достеменно розповів про те, що таке додаткова вартість (і прибутки) та як вони утворюються! Ви ж живете за рахунок храму і не знаєте того прибутковий він чи ні?? Не смішіть народ!" І ось це - "...те чи пропонував він на посаду чи ні 1-го секретара КПУ - ще простіше встановити, бо є стенограми засідань. А решта - втрачає сенс, бо не мав МОРАЛЬНОГО права служитель культа пропонувати того, хто очолював безпощадну боротьбу з релігією.., хоча б пам'ятаючи ту кількість загиблих колег від рук цих самих "вождів". Вони ж там (під землею, чи на небі) перевертаються від такої несправедливості. Такий вчинок "служителя культу" можна пояснити лише одним: НАЯВНІСТЮ величезної особистої ВИГОДИ у будь-якому її вимірі! Що наочно свідчить про прибутковість подібного "бізнесу"!

А Ви мені у відповідь, буцім і не читали, ось це:

"И что из того, что Митрополит Агафангел был депутатом? Например, на Кипре архиепископ Макариос был и президентом.
Или еще более известный пример: Папа Римский является и руководителем государства Ватикан. Чего же Вы его не обличаете?

Та хай він буде і надалі депутатом, але поясніть мені, що то було: чи то загравання, чи то його служіння 1-му секретару ЦК КПУ?
Це наслідки боягузства, прислужництво, зрада вірянам та пам'яті загиблих, чи ПЕРСОНАЛЬНА матеріальна вигода ім'ярека, адже у подальшому пішов на підвищення!?
Вам не соромно за такий бізнес перед прихожанами?
Ось на це дайте відповідь, а подібні факти з інших світових релігій та різних гілок християнства не приводьте, бо мова йде про те, що коїться у нашому домі, а не у сусідів...

[АстрологМаг]

Конкретных ответов не будет - это ежу понятно.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 в 01:59 ----------

Конкретных ответов не будет - это ежу понятно.

Да и что он может ответить? Открыто признать сущность церкви - тогда уходить с работы придётся. Я вполне допускаю наличие в церкви нормальных священников и, возможно, отец Сергий относится к таковым.

[протоиерей Сергий]

Конкретных ответов не будет - это ежу понятно.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 в 01:59 ----------




Да и что он может ответить? Открыто признать сущность церкви - тогда уходить с работы придётся. Я вполне допускаю наличие в церкви нормальных священников и, возможно, отец Сергий относится к таковым.

Интересно, а что такое "сущность церкви"?
Для нас, православных, земная церковь - сообщество не праведников, а кающихся грешников...

[Bivaliu]

Интересно, а что такое "сущность церкви"?

Почитайте назву теми!
Вона не про "класику жанра" і не про теологію, а про те, чи є сучасна церква бізнесом для священників і для культу в цілому...

[grremlin]

Думается мне, стоило бы поставить вопрос ребром - что важнее, исправление человеческой природы или же сам по себе процесс перманентного покаяния. Если важнее конечная цель, то на ней денег не заработаешь, а вот бесконечное покаяние весьма эффективно ослабляет завязки на кошельках кающихся.

[Vit-spov]

Думается мне, стоило бы поставить вопрос ребром - что важнее, исправление человеческой природы или же сам по себе процесс перманентного покаяния. Если важнее конечная цель, то на ней денег не заработаешь, а вот бесконечное покаяние весьма эффективно ослабляет завязки на кошельках кающихся.

Каким образом, покаяние повязано с кошельком?

[grremlin]

Каким образом, покаяние повязано с кошельком?

Отчасти дело в традициях, отчасти в особенностях мышления людей...

– Зачем в храме торгуют?

– Надо помнить, что Церковь – это некоммерческое предприятие: бесплатно служатся службы, совершаются Таинства… Это со стороны Церкви. Но со стороны человека для спасения необходимо что-то от себя оторвать. Жертва нужна самому жертвователю. Для спасения. Понятно, что лучшая жертва Богу – это «дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно» (Пс.50,19). Но, зная это, христианин, не будучи уверенным, что он имеет этот «дух сокрушен», а жертва какая-то все-таки нужна, понимает, что единственное, чем он может пожертвовать, – это деньги. Если в храме он не может ни потрудиться (в силу своей занятости), ни что-либо другое сделать. У современного человека, к сожалению, понятие жертвы отсутствует – у него есть понятие о товарно-денежных отношениях: заплатил – взял. Поэтому Церковь, внутренне не соглашаясь с продажей чего-либо в храме, вынужденно идет на этот шаг. Иначе современные люди вообще ничего не будут жертвовать (есть такой опыт) – не потому что они плохие люди, они просто этого не понимают. Это какое-то снисхождение к их немощи. В сущности ничего не изменилось: храм получает ту же жертву, но по более понятному для современного человека механизму.

либо вот так можно проиллюстрировать

[Vit-spov]

=grremlin;63174144]Отчасти дело в традициях, отчасти в особенностях мышления людей...

Впервые слышу о традициях таких, а вы чем говорите? Насчёт мышления ..а что мышление? Или чье мышление?

[grremlin]

Впервые слышу о традициях таких, а вы чем говорите? Насчёт мышления ..а что мышление? Или чье мышление?

Что-то сильно много вопросов ) позволю себе, в силу местной традиции, ответить вопросом на вопрос - вот Вы как считаете, что более важно - процесс или результат?