Памятники и политика

[Че Бурашка]

mlch, не вступай в полемику с клоноводом.

[Lexa2007]

Очень любопытна статья о Калнышевском в украинской Википедии. О его участии в русско-турецкой войне упоминается мельком:

За доблесть у російсько-турецькій війні 1768 — 1774 pp. Військо Запорозьке дістало подяку від цариці, кошовий отаман був нагороджений кавалером найвищого ордену Російської імперії — ордену Андрія Первозванного, йому було присвоєно військовий чин генерал-лейтенанта.

Это всё... очевидно, служба под знаменами Российской империи не красит гетмана.
Пребывание его в заключении описано куда более подробно...

Но больше всего мне понравилась фраза:

Дбав про поширення хліборобства і торгівлі у запорозьких степах і тим самим перешкоджав планам Росії в колонізації причорноморських степів та посиленні російської присутності в Україні.

Не просто заботился о соотечественниках, а "перешкоджав"...

ЗЫ. Объективности ради добавлю, что в русской Вики об его участии в р-тур. войне вообще не упоминается...

[Медиум]

Объективности ради добавлю, что в русской Вики об его участии в р-тур. войне вообще не упоминается...

понятное дело, всё делали русские, другие нации или мешали, или в лучшем случае патроны подавали

[Castform]

понятное дело, всё делали русские, другие нации или мешали, или в лучшем случае патроны подавали

Брама Алик Суперодесит космоэнергетик? И снова здравствуйте. Памятник ценам на недвижимость)))

[mlch]

очень хорошо, что известный умный человек , занимается пропагандой казацких идей и традиций. Не каждый московит понимает их, вековое рабское прошлое тяготит его натуру

Возможно он и известен в юридических кругах. Тут спорить не могу. Далек я от этого.
Что же касается ума... Действительно, стать генерал-есаулом у юродивого воинства - "агромаднейший ум нужон" (дед Щукарь)
Кстати. Хотелось бы познакомится с послужным списком генерал-есаула на казачьем поприще. Или он сразу генерал-есаулом стал?

а до Дерибаса ничего не происходило , все ждали , пока он приедет и всё сделает? Он всего лишь 1 из тысяч участников захвата Гаджибея, не более того. Роль Дерибаса хорошо была известна современником, он далеко не однозначная историческая персона.Известно о его трениях (мягко сказано) с Суворовым. Суворов был недоволен воровством Дерибаса ,поскольку тот по чёрному крал деньги, шедшие на содержания вверенных ему воинских частей.

Мы тут, вообще-то, не де Рибаса деятельность обсуждаем, а Калнышевского, если Вы заметили.

таких статей множество, но для вас мне лень заниматься поисками

Другого ответа и не ожидалось.

[I+N+T+E+R]

Кстати. Хотелось бы познакомится с послужным списком генерал-есаула на казачьем поприще. Или он сразу генерал-есаулом стал?

Если женщина может стать министром обороны, то почему торгаш не может стать генералом?...

[mlch]

Если женщина может стать министром обороны, то почему торгаш не может стать генералом?...

Генералом чего?
Существующего в воспаленном воображении некоторых украинского козачества - запросто.
Даже проще и лучше, чем министром обороны. Ни обязаностей никаких, ни ответственности ни за что нести не надо.

[Lexa2007]

понятное дело, всё делали русские, другие нации или мешали, или в лучшем случае патроны подавали

Не объяснте ли Вы столь же доходчиво и аргументировано - почему украинская Вики столь скупа в описании воинской доблести вышеизложенного Гетмана?
Вроде ж есть, чем гордиться...

[Бозон]

Знатоки- расскажите все- таки, за что Калнышевский был поставлен Екатериной в один ряд с Головиным, Мазепой, Шереметьевым, Наполеоном I, наконец...

[БьЯнка]

Вандалы осквернили памятник Ленину в Твери
22 июля 2009
Что именно было нарисовано на пьедестале, не сообщается. В мэрии говорят только, что к настоящему моменту памятник уже очищен.

Инцидент стал еще одним в списке. В феврале 2009 года в Орловской области в памятник Ленину выстрелили из охотничьего ружья. В марте в Санкт-Петербурге был подорван памятник у Финляндского вокзала. Тогда же в Пятигорске наскальное изображение Ленина кто-то залил черной краской, а в апреле в Казани у Казанского университета черной краской облили памятник Ульянову-студенту.

[капитан]

Не объяснте ли Вы столь же доходчиво и аргументировано - почему украинская Вики столь скупа в описании воинской доблести вышеизложенного Гетмана?
Вроде ж есть, чем гордиться...

Просто наша Вика, мало знает о нём хорошего и тем более о его подвигах

[КВ]

В Никополе открыли памятник Нестору Махно.

А вот это действительно украинский герой, без иронии. Действительно выразитель крестьянских чаяний, и олицетворение сути Запорожского казачества. Вот только "свидоми" при упоминании Нестора Махно обычно начинают плеваться - ну невозможно его втиснуть в рамки современной "украинской идеологии".

Но - я уверен - невозможно понять идею запорожского казачества, не поняв сути махновского движения. Тем более, что участвовал в этом народ, живущий в одном и том же регионе. Кто не хочет хвалиться Нестором Иванычем, пусть не хвалится и Запорожьем со всеми гетманами.

[mlch]

Не объяснте ли Вы столь же доходчиво и аргументировано - почему украинская Вики столь скупа в описании воинской доблести вышеизложенного Гетмана?
Вроде ж есть, чем гордиться...

Потому, что генерал-есаул до Википедии еще не добрался. Вот доберется - тогда такого порасcкажет!

[капитан]

Потому, что генерал-есаул до Википедии еще не добрался. Вот доберется - тогда такого пораскажет!

Шо, конь сбил ногу?

[Бозон]

Потому, что генерал-есаул до Википедии еще не добрался. Вот доберется - тогда такого порасcкажет!

Так что- получается, будто Екатерина выдала высший орден своей империи непонятно кому непонятно за что? Или сей гетьман заодно еше Великим князем оказался, или, не дай бог, царевичем? Во всех остальных случаях нужно было совершить что- то великое. Как Д.Гранин, например. Советский патриотический писатель. "Иду на грозу"- апология советской науки, зачитывался в свое время, лет 30 назад.. Вот Медведев ему Андрея и дал. За это самое. Так вроде Калнышевский и не был советским писателем....

[mlch]

Так что- получается, будто Екатерина выдала высший орден своей империи непонятно кому непонятно за что? Или сей гетьман заодно еше Великим князем оказался, или, не дай бог, царевичем? Во всех остальных случаях нужно было совершить что- то великое. Как Д.Гранин, например. Советский патриотический писатель. "Иду на грозу"- апология советской науки, зачитывался в свое время, лет 30 назад.. Вот Медведев ему Андрея и дал. За это самое. Так вроде Калнышевский и не был советским писателем....

А ты что, не знаешь, как в СССР да и сейчас в России и Украине раздавались ордена к юбилеям и праздникам. Или как "нужного" президента делали Героем Советского Союза? Насера, например.
Что же ты думаешь, при Екатерине такого не было? Кому-то нужно было, чтобы на Калнышевском была Андреевская лента... Политика - вещь темная и грязная.

[Бозон]

А ты что, не знаешь, как в СССР да и сейчас в России и Украине раздавались ордена к юбилеям и праздникам. Или как "нужного" президента делали Героем Советского Союза? Насера, например.
Что же ты думаешь, при Екатерине такого не было? Кому-то нужно было, чтобы на Калнышевском была Андреевская лента... Политика - вещь темная и грязная.

Понимаешь, дружище,- повесив андреевскую ленту на человека, царь признавал его одной крови с собой, Андрей Первозванный- орден крови в первую очередь. Так что в этом случае Екатерина ІІ для некоторых может открыться в новом свете

[mlch]

Понимаешь, дружище,- повесив андреевскую ленту на человека, царь признавал его одной крови с собой, Андрей Первозванный- орден крови в первую очередь. Так что в этом случае Екатерина ІІ для некоторых может открыться в новом свете

Не совсем так.
Нет сейчас времени искать официальный первоисточник, поэтому ограничусь вот этой http://armor.kiev.ua/History/Andrew.htmlссылкой и цитатой.

В проекте устава есть особая глава "О кавалерах". В ней говорится о том, какие требования предъявляются к кандидатам в кавалеры этого ордена. Они должны иметь графский или княжеский титул, звание сенатора, министра, посла "и прочих высоких достоинств", либо генеральский или адмиральский чин. Орден могли получить также и губернаторы, которые "несколько лет, а по меньшей мере десять, оказали полезные и верные услуги". Кроме того, непременным условием были отсутствие у кавалера телесных недостатков, возраст не менее 25 лет и наличие состояния, необходимого для того, чтобы "важность сего события поддержать".

Кавалерами ордена могли стать также иностранцы, причем к ним предъявлялись те же требования, что и к русским кандидатам.

Одновременно кавалерами ордена св. Андрея могло быть не более 12 человек "природных российских кавалеров". Это условие на протяжении всего царствования Петра тщательно соблюдалось. Лишь в 1719 году число русских кавалеров ордена равнялось двенадцати (в их число не включались иностранцы, находившиеся на русской службе), в остальные годы их было меньше. Общее число кавалеров ордена (русских и иностранных) не должно было превышать двадцати четырех.

Калнышевский требованиям удовлетворял. Ему было больше 25 лет, не имел физических недостатков, был пожалован "генерал-лейтенантом"
И нигде в уставе не сказано, что кавалеры ордена приравниваются к особам царской крови.
Думаю, если порыться в списке кавалеров ордена, то можно найти не менее "странных" кавалеров, чем Калнышевский. Граф Кутайсов, к примеру. Правда, это уже выдвиженец Павла. Он был его камердинером и брадобреем.

[Бозон]

Особы царской крови получали его при рождении, вне зависимости от их количества, Великие князья- при достижении соваершеннолетия и к ним присоединялись "те самые" 24 персоны. И Вы хотите сказать, что это не династический орден?

[mlch]

Особы царской крови получали его при рождении, вне зависимости от их количества, Великие князья- при достижении соваершеннолетия и к ним присоединялись "те самые" 24 персоны. И Вы хотите сказать, что это не династический орден?

Этот пункт был ввeден в устав ордена опять же Павлом.