Поезда, поезда.....

[ПЧ.Петро Чорномор]

В "Правилах" чётко расписана ситуация, без разницы станции посадки/высадки. На много проще брать велик с собой в вагон (исходя из "Правил") в разобранном виде. Идеальный вариант - складной велосипед.

[kolobod]

да посадка в Одесса, а высадка в Подгородней - станция в николаевской области, на границе с кировоградской. обратно тем же путем.

Ну раз можно редактировать и исправлять сообщения как захочется, то лучше отправлю личным сообщением заинтересованному, чтобы тут меньше обсуждали проблемы в данном вопросе...

В "Правилах" чётко расписана ситуация, без разницы станции посадки/высадки. На много проще брать велик с собой в вагон (исходя из "Правил") в разобранном виде. Идеальный вариант - складной велосипед.

Разницы для правил нет для станций, есть разница в действиях проводника, его человеческом/нечеловеческом отношении, его жадности Но ведь даже какой-то умный человек сказал, что на жд ""Чёрным по белому" -- это одно, а реальная жизнь -- совсем другое". Вот я и написал все из реальной жизни. И честно говоря устал перечитывать твои редактируемые сообщения, т.к. сначала в них один смысл заложен, а после пару сообщений или реплики текст меняется)))

[ПЧ.Петро Чорномор]

А я не устаю .
Я всегда читаю свои сообщения и нахожу, что могу что-то сказать лучше, в какой-то степени, оттачивается мысль. Это мой постоянный принцип. Даже не зависимо, от того, кто что настрочит после меня (и это, бывает, тоже). Авторский подход, так сказать . Это без обид.
Так что, советую иногда перечитывать сообщения в теме. Я тоже, делая это, порой, иногда нахожу для себя что-то новое, на что не обратил в своё время внимание или что-то могло в добавок от кого-то появиться (как, примером, про нашего дорогого РБ ).

[kolobod]

А вот для поездок в Киев, кто привык пользоваться станцией метро "Вокзальная" будет полезна следующая информация.
С 11 мая по 6 сентября на станции "Вокзальная" в круглосуточно режиме будет проводится плановый капитальный ремонт эскалаторов, сообщили в пресс-службе столичной подземки.
На время ремонта метрополитен будет вынуждено закрывать станцию "Вокзальная" на вход в "пиковые часы".
Так, с понедельника по четверг станция будет закрыта на вход с 7:00 до 9:30 и с 16:00 до 19:30. В пятницу на станцию не пустят с 7:00 до 9:30 и с 14:30 до 19:30, а в субботу – с 7:00 до 9:00 утра.
Такой график работы обусловлен необходимостью вывода пассажиров на поверхность, чтобы избежать скопления людей на станции. В указанное время два из трех эскалаторов будут работать на подъем, а один будет находиться в ремонте.
Во избежание неудобств разработаны дополнительные маршруты наземного транспорта для подвоза пассажиров к ближайшим станциям метрополитена, в частности:
• автобусный маршрут № 7к "Железнодорожный вокзал "Центральный" – станция метро "Университет";
• троллейбусный маршрут № 14к "Железнодорожный вокзал "Центральный" – станция метро "Олимпийская" – станция метро "Дворец спорта".
Кроме того, пассажиры могут воспользоваться существующими маршрутами наземного транспорта:
• автобусный маршрут № 5 "Железнодорожный вокзал "Центральный" – ул. Изюмская";
• автобусный маршрут № 7 "Железнодорожный вокзал "Центральный" – Львовская площадь";
• автобусный маршрут № 114 (R1) "Железнодорожный вокзал "Центральный" – ул. Милославская";
• троллейбусный маршрут № 12 "Железнодорожный вокзал "Центральный" – ул. Смолича";
• троллейбусный маршрут № 14 "Железнодорожный вокзал "Центральный" – Ботанический сад";
• троллейбусный маршрут № 33 "Железнодорожный вокзал "Южный" – Минский массив";
• трамвайный маршрут № 1 "Станция "Старовокзальная" – Михайловская Борщаговка";
• трамвайный маршрут № 3 "Станция "Старовокзальная" – станция "Кольцевая дорога";
• трамвайный маршрут № 15 "ул. Старовокзальная – Автогенный завод";
• трамвайный маршрут № 18 "ул. Старовокзальная – Контрактовая пл.";
• Городская электричка.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Я тоже путешествую, но, в отличии от некоторых (скажу, не нарушая принципа доброжелательного общения на Форуме) тоже неравнодушных, не особо хаю своих коллег, так как они тоже на работе, а их работа -- далеко не сахар. Я их прекрасно понимаю и на многое готов закрыть глаза. Более того, во многих спорных ситуациях занимаю их строну, как общественный адвокат железных дорог. Конечно, всё нужно делать как положено, но я на много делаю скидки, так сам порой на производстве встречаюсь с некоторыми трудностями и очень часто бывает, скажу своей же цитатой: "Чёрным по белому -- это одно, а реальная жизнь -- совсем другое". Знать все правила тоже нереально (тоже взято из личного опыта), и при желании у грамотного проводника всегда будет возможность найти момент поучить немого пассажира правде жизни. Даже если будет жалоба, то грамотный и хорошо подкованный проводник может при разборе сделать так, что жалобу могут признать необоснованной и (более того) найти нарушения Правил уже со стороны пассажира.

[Лесси]

А чЁ это Вы тут с велосипедами устроили, а ?!

Перевезення велосипедів у приміському сполученні
Велосипед оформляється як багаж по категорії «Вантаж і тварини» та перевозиться у тамбурі поїзда або виділених для цього місцях з оплатою перевезення. Якщо велосипед провозиться в розібраному вигляді та його розміри не перевищують норму, перевезення не оплачується.

Перевезення у поїзді далекого слідування
Дозволяється безкоштовно перевозити при собі велосипед у розібраному та запакованому стані (не більше одного, без мотору) за рахунок норми ручної поклажі, яка не повинна перевищувати 36 кг та розмір якої за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см. Ручна поклажа повинна вільно розміщуватись у вагонах на місцях, що призначені для її розміщення.


Ночная посадка-высадка дело серьёзное, но и дежурный по станции не идиот: не даст отправление, пока все не угомонятся

[ПЧ.Петро Чорномор]

Так об этом и глаголят "Правила"! Разве есть друге варианты? Я, думаю, что все всё внимательно прочитали ещё на стадии ссылок на сам документ! )))
(И ещё ранее, когда выставлялась мной цитата из тех же "Правил" здесь в теме и в "Справочном Бюро ПЧ").

Очень часто возникает такой вопрос:

ПРАВИЛА ПЕРЕВЕЗЕННЯ ВЕЛОСИПЕДА У ПОЇЗДІ

Перевезення велосипедів у приміському сполученні.
Велосипед оформляється як багаж по категорії «Вантаж і тварини» та перевозиться у тамбурі поїзда або виділених для цього місцях з оплатою перевезення. Якщо велосипед провозиться в розібраному вигляді та його розміри не перевищують норму, перевезення не оплачується.

Перевезення у поїзді далекого слідування.
Дозволяється безкоштовно перевозити при собі велосипед у розібраному та запакованому стані (не більше одного, без мотору) за рахунок норми ручної поклажі, яка не повинна перевищувати 36 кг та розмір якої за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см. Ручна поклажа повинна вільно розміщуватись у вагонах на місцях, що призначені для її розміщення.

Перевезення у багажному виділенні.
За перевезення у багажному вагоні велосипедів (з моторами і без моторів) плата стягується як за 20 кг вантажобагажу за кожний предмет. Якщо разом з велосипедом пред'являються інші речі, то всі вони повинні бути зважені разом і плата повинна оформлятись однією квитанцією за загальну вагу.
Багаж приймається у багажне відділення, як правило, не раніше, ніж за добу до відправлення поїзда, з яким він має бути відправленим. При здачі багажу більш як за добу з пасажира стягується плата за послуги за зберігання багажу за кількість діб зберігання, крім однієї доби. При цьому неповна доба вважається повною.

Пасажир на станції початкового відправлення або на шляху прямування може здати багаж до перевезення безпосередньо до багажного вагона поїзда, в якому він їде. Багаж в цьому випадку приймається приймачем-здавачем тільки до станції, відкритої для багажних операцій, без перевантаження на шляху прямування. Оплата за перевезення в цих випадках здійснюється при видаванні багажу. На підтвердження прийняття багажу відправнику видається ярлик встановленої форми, а до багажу прикріплюється талон ярлика.

Посилання на Правила: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07 (Розділ 15, пункти 15.1 та 15.5, розділ 10, пункт 10.12)

http://forumodua.com/showthread.php?t=2625619&p=62006601&viewfull=1#post62006601

[ПЧ.Петро Чорномор]

А чЁ это Вы тут с велосипедами устроили, а ?!

Перевезення велосипедів у приміському сполученні
Велосипед оформляється як багаж по категорії «Вантаж і тварини» та перевозиться у тамбурі поїзда або виділених для цього місцях з оплатою перевезення. Якщо велосипед провозиться в розібраному вигляді та його розміри не перевищують норму, перевезення не оплачується.

Перевезення у поїзді далекого слідування
Дозволяється безкоштовно перевозити при собі велосипед у розібраному та запакованому стані (не більше одного, без мотору) за рахунок норми ручної поклажі, яка не повинна перевищувати 36 кг та розмір якої за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см. Ручна поклажа повинна вільно розміщуватись у вагонах на місцях, що призначені для її розміщення.

Ночная посадка-высадка дело серьёзное, но и дежурный по станции не идиот: не даст отправление, пока все не угомонятся

Ещё в пригородных поездах, сколько видел, массово любят перевозить велосипеды целиком эти велокататели. Как они оплачивают их перевозку -- другой вопрос.
Ещё добавлю, что кроме дежурного по станции, следить за порядком посадки и высадки должна локомотивная бригада по той простой элементарной причине, что не везде посадка/высадка происходит со стороны вокзалов и дежурных будок, как и нахождение тут же рядом дежурного работника станции/вокзала, как и наличие станций и остановок без дежурных работников или с отдельно стоящим зданием поста ЭЦ, вне пассажирского перрона.

Отсюда вывод: недопуск проводком в вагон пассажира с велосипедом целиком или без его оплаты как багаж в случае превышения параметров ручной клади -- целиком правомерное и никакие обращения к начальнику поезда тут не помогут. А если ещё поднять шум на перроне, то тут недалеко загреметь за хулиганство. И более того: запросто можно влететь на "несанкционированное вмешательство в работу железных дорог", за что сейчас по шапке дают очень крепко.

[Imruls]

если снять переднее колесо педали и седло, то вероятность "вместиться" в 200 см маленькая )) эти правила что для детских велов?

"Ручна поклажа повинна вільно розміщуватись у вагонах на місцях, що призначені для її розміщення." - тут тоже не понятно, под нижнее место два вела не засунеш.

а и еще, если велосипеды из багажного отделения потеряют\украдут - то как будет возмещен ущерб?

[ПЧ.Петро Чорномор]

Из "Правил" следует, что велосипед целиком априори не перевозится с собой в пассажирском вагоне. В разобранном виде (неизвестны только критерии этой "разобранности" ), оплата провоза производится, если его параметры превышают параметры ручной клади:

Розділ 15. Перевезення ручної поклажі, живих тварин і птахів
15.1. До ручної поклажі належать предмети і речі незалежно від виду упакування, що легко переносяться і за своїми розмірами без труднощів розміщаються у вагонах на місцях, що призначені для розміщення ручної поклажі. Кожний пасажир має право безплатно перевозити з собою у вагоні ручну поклажу вагою до 36 кг на повний, пільговий, дитячий, у тому числі безплатний проїзний документ, якщо її розмір за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см.
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07/page3

Если Вы сняли только седло и велосипед не превышает в длину 1.5 - 2 метра (что весьма спорно, кто точно будет измерять?) и он не тяжелее 36 кг (кто и где будет взвешивать?), то можете смело считать свой велосипед "разобранным" и иметь все осваивания бесплатно провозить с его собой.
По поводу того, что из багажного вагона кто-то что-то "свитснет" чужое. Железная дорога, взяв Ваш груз (багаж) до перевозки, уже несёт ответственность за его сохранность и при случаи пропажи груза(багажа) несёт материальную ответственность, которая взыскивается в претензионном порядке.

[Imruls]

Из "Правил" следует, что велосипед целиком априори не перевозится с собой в пассажирском вагоне. В разобранном виде (неизвестны только критерии этой "разобранности" ), оплата провоза производится, если его параметры превышают параметры ручной клади:

Если Вы сняли только седло и велосипед не превышает в длину 1.5 - 2 метра (что весьма спорно, кто точно будет измерять?) и он не тяжелее 36 кг (кто и где будет взвешивать?), то можете смело считать свой велосипед "разобранным" и иметь все осваивания бесплатно провозить с его собой.
По поводу того, что из багажного вагона кто-то что-то "свитснет" чужое. Железная дорога, взяв Ваш груз (багаж) до перевозки, уже несёт ответственность за его сохранность и при случаи пропажи груза(багажа) несёт материальную ответственность, которая взыскивается в претензионном порядке.

в правилах написано за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см, длина это только одна из сторон. и по поводу возмещения ущрба - как будут определять сумму? стоимость велов разная бывает. например вел жене я сам собирал, такого больше нет ))

[ПЧ.Петро Чорномор]

в правилах написано за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см, длина это только одна из сторон. и по поводу возмещения ущрба - как будут определять сумму? стоимость велов разная бывает. например вел жене я сам собирал, такого больше нет ))

С разу сходу не скажу, но прочитайте дальше в "Правилах" (в той ссылке на сайт УЗ, покопайтесь там далее) и там где-то должна определяться мера ответственности.

[Richard]

Скока раз возил с собой велики из Одессы во Львов - ни разу никаких проблем не было. Снимаешь колеса, педали вывинчиваешь и вкручиваешь вовнутрь. В купе бросаешь вел и колеса на третью полку и все.

[Imruls]

Скока раз возил с собой велики из Одессы во Львов - ни разу никаких проблем не было. Снимаешь колеса, педали вывинчиваешь и вкручиваешь вовнутрь. В купе бросаешь вел и колеса на третью полку и все.

это если один, а нас четверо в одном "купе" плацкартном , в общем поедем потом напишу )

[Richard]

Да не проблема. Тем более что все купе ваше. 2 третьих полки есть. В крайнем случае дадите проводнику двадцатку и кинете лишнее в служебное купе.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Так там же черным по белому написано, что "от Одессы до Киева не более 16 вагонов (24,5м)". Сколько езжу, но никто видимо не хочет брать на себя ответственность и набивать состав Да и на вокзале Одесса-главная ОдЖД не заканчивается, значит есть еще нюансы, которые не позволяют увеличивать составность данного поезда на маршруте до Гребенки.

"Чёрным по белому" -- это одно, а реальная жизнь -- совсем другое. Даётся специальный приказ (есть кому брать ответственность) и поезд составляется свыше оговоренной схемы и нормы, оговоренной в книге расписания (но не более технической нормы, как для самого поезда и применяемой к нему тяги, так и приёмоотправляющей станции), если есть, повторюсь, достаточная на то необходимость.
...

Далеко ходить не надо. Вот, в позапрошлое утро (5 мая) как раз в Одессу поезд 147 прибыл в составе 18 физических вагонов. Не знаю, какие там были по схеме, а какие -- сверх схемы, но реальные 18 вагонов в поезде -- это был факт!
Так что, есть лирика, написанная на бумаге, а есть суровая проза жизни.
===============================
И ещё:

Пассажирский поезд 886/685 Одесса -- Измаил до конца мая будет курировать по два раза в неделю: по пятницам и воскресеньям из Одессы, с июня добавятся рейсы по средам. Это составом 686Ш. А составам 686О (не "ноль", а литера "О") с июня месяца ещё и по субботам. Моя версия, что данный состав 686О отличается от основного 686Ш тем, что в нём сидячие вагоны не межобластного типа с отдельными креслами, а обыкновенные общие вагоны на базе плацкартных, с длинными лавками, столиками и вторыми полками.

http://forumodua.com/showthread.php?t=2625619&p=62204214&viewfull=1#post62204214

[kho]

В расписании Интерсити+ Одесса-Киев есть 2 состава, Л и Ш, но физически, если я правильно понимаю, это 1 поезд ?
И просто разные вагоны ? Или разные места с разным комфортом ?

[ПЧ.Петро Чорномор]

Да, мы уже здесь говили об этом. Это разные места по степени комфортности в одном составе. В глубине темы есть примерное разъяснение сему феномену.

[Шрайбикус]

/

но реальные 18 вагонов в поезде -- это был факт!

Поезд № 63/64 Днепр-Одесса вместе с прицепными из Кривого Рога достигает 23 вагонов!

[maxx™]

Из "Правил" следует, что велосипед целиком априори не перевозится с собой в пассажирском вагоне. В разобранном виде (неизвестны только критерии этой "разобранности" ), оплата провоза производится, если его параметры превышают параметры ручной клади.

Правила слід читати цілком:

Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

Треба щоб був розібраний та помістився. Про 200 см річ не йде. Так само це стосується наприклад лиж.