| ||
Тема: Религиозная флудилка
чел, представь себе например древних людей, которые верят в богов каких-то, ум, где мы его будем искать у древних людей ? можно конечно заговорить о трансформации сознания, но всё же, может быть вера и без ума имеет право на существования ? разве психиатрические клиники этому не свидетельствуют ?Сообщение от чeл
---------- Сообщение добавлено 28.04.2016 в 11:34 ----------
та с вашей книгой дела обстоят так-же, а может даже и менее трудно )
учусь уважать чужие заблуждения как свои собственные
Я не против выслушать от Вас про мою Книгу,чтобы увидеть то,чего я еще до сих пор в ней не видел! А то тут многие об этом говорят,но что то не находится того,кто мог бы один раз показатьВсего лишь один пример.Больше и не нужно.Ну пожалуйста
Итак, коллега и все присутствующие коллеги, давайте как разберём понятие, которым здесь апеллируем...это вера.
Что же такое вера?
---------- Сообщение добавлено 29.04.2016 в 19:31 ----------
Коллеги, неужели ни у кого нет пары слов за веру? SquadeR...а Вы почему умолкли, давайте распутаем Ваше утверждение про то, что вера не умственный продукт.
Начну с того, что вера...это как минимум сила мысли, одно из чудес веры, это я подсказываю атеистам, это эффект плацебо.
Учёные наверняка должны уже понимать, как связана вера, то есть направление силы мысли...с данным эффектом.
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Разве вера-это сила мысли? Тут вообще мысли никакой быть не должно. Только вера.
Наш коллега не правильно выразился.Он наверное хотел сказать не сила мысли,а Разум! Силой мысли мы можем привлечь к себе удачу,позитив,деньги и многое другое.Но веру, силой мысли не привлечешь,ибо вера исходит прежде всего от сердца.А вот если у человека отсутствует разум,то к вере он точно никогда не придет,пока разум на место не встанет! Если ВЫ не согласны и считаете,что кроме веры больше ничего,то это в таком случае называется слепая вера.А слепая вера-это признак зомбированности человека.
лично я, разделил бы веру и силу мысли, не у всех верующих она задействована в образе жизни, есть достаточное количество людей, которые не обладают силой мысли и вообще чаще всего их мысли расходятся с их действиями, следовательно сила мысли тут второстепенную роль играет, но разве подобных людей можно назвать не умными ? в своём русле и на своём пути - они могут быть умные и адекватные, а вот силы мысли у них нет, если конечно мы с тобой об одной и той же силе мысли разговариваем, ибо вечером лежа в кровати подумать, что тебе с утра надеть на работу и утром это надеть, ну как-то не то)
а насчет веры и умственного продукта, тут тоже можно философствовать на тему того, что был бы это продукт рассчитанный на развитие ума или на его поддержку, он бы наверное уже давно канул в лету, а так это продукт из той же серии, находятся в одной спирали, но имеет разную амплитуду, возможно взаимодействовать или существовать друг без друга не могут и являются нечто целого, но на мой взгляд ум вполне себе является антиподом,"вера - ум", если попробовать разделить эти понятия на какие-то психологические термины, то я бы обозначил веру продуктом подсознания в то время, как ум был бы продуктом сознания
учусь уважать чужие заблуждения как свои собственные
Маугли был атеистом...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Или флористом
учусь уважать чужие заблуждения как свои собственные
[QUOTE=islam2;62137920]Ахринеть))))Силой мысли мы можем привлечь к себе удачу,позитив,деньги и многое другое.
Если у человека присутствует разум, то он не станет верить в сказки и легенды, уходящие корнями в измышления людей неолита)))Но веру, силой мысли не привлечешь,ибо вера исходит прежде всего от сердца.А вот если у человека отсутствует разум,то к вере он точно никогда не придет,пока разум на место не встанет! Если ВЫ не согласны и считаете,что кроме веры больше ничего,то это в таком случае называется слепая вера.А слепая вера-это признак зомбированности человека.
Ахринеть пишется через "о". Это мне подсказывает сила мысли)))))
И это будет его самой грубейшей ошибкой,так как именно присутствую Разума,Всевышний уделяет огромное значение....."А ведь призадумываются лишь обладатели разума"(Коран 2:269) Следовательно Борис,если Вы считаете,что являетесь человеком в ком разум присутствует,но считаете Божье Слово легендой и сказкой,где именно и сказано про разум человека и для чего он на самом деле ему нужен,то это доказывает лишь то,что Вашего разума достаточно для простой обыденной жизни.Более глубже и там где этот разум очень необходим,Вы его применить уже не в состоянии.Если у человека присутствует разум, то он не станет верить в сказки и легенды,
[QUOTE=islam2;62140260]Слабовата твоя сила мысли))Ахринеть пишется через "о". Это мне подсказывает сила мысли)))))
После "р" пишется "е", твоя сила мысли тебе этого не подсказала))))
С сами утверждением я согласен, поскольку не согласиться с ним просто невозможно.И это будет его самой грубейшей ошибкой,так как именно присутствую Разума,Всевышний уделяет огромное значение....."А ведь призадумываются лишь обладатели разума"(Коран 2:269) Следовательно Борис,если Вы считаете,что являетесь человеком в ком разум присутствует,но считаете Божье Слово легендой и сказкой,где именно и сказано про разум человека и для чего он на самом деле ему нужен,то это доказывает лишь то,что Вашего разума достаточно для простой обыденной жизни.Более глубже и там где этот разум очень необходим,Вы его применить уже не в состоянии.
Воистину, Мухаммад (мир Ему) был мудрейшим человеком, раз все это высказал!
Однако, ошибкой будет считать, что препарируя действительность с помощью разума можно узреть существование богов и их бестелесных спутников)))
Разум безапелляционно и твердо утверждает, что богов не существует.
Скажи спасибо,что моя сила мысли вообще тебе что то подсказывает))))
В том то всё и дело,что Мухаммед(мир ему) к этим утверждениям не имеет никакого отношения,кроме как передатчика. Он лишь передавал то,что слышал!С сами утверждением я согласен, поскольку не согласиться с ним просто невозможно.
Воистину, Мухаммад (мир Ему) был мудрейшим человеком, раз все это высказал!
А Вы попробуйте и быть может Вам повезет?Однако, ошибкой будет считать, что препарируя действительность с помощью разума можно узреть существование богов и их бестелесных спутников)))
Вы забыли добавить самое главное-ВАШ РАЗУМРазум безапелляционно и твердо утверждает, что богов не существует.
Маугли, пример того как человек, воспитанный в царстве животных, хоть и принимал условия их социального быта и традиции, но всегда стремился проявлять человеческие качества. В результате, переходит на следующую ступень эволюции и уходит жить дальше с себе подобными, чтоб когда-то...возможно завершить и этот этап. Думаю не следует понимать Киплинга настолько буквально.
---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 в 00:57 ----------
Вы готовы привести пример веры без мысли?
Я, выдвинул предположение, в принципе...я готов, доказать что это так и есть, мало того...я готов доказать и обратное.
Но вернёмся в тому, что вера...это продукт мыслей навязанных уму, ум...как платформа для развития, опять же...можно вспомнить Маугли, так вот ум. Это не более чем операционная система, которая может работать с исходными данными. Ум...не генерирует мысли, это на мой взгляд невозможно, а если кто станет утверждать что ещё как генерирует...то пройти по цепочке, можно легко увидеть что мысли эти...продукт работы ума, как системе, связывающей готовую информацию между собой. Если вводных нет, то ничего не будет, замкнутый круг.
Ну и чтоб не быть голословным, я попрошу помочь мне нашего, всеми любимого коллегу, единственного мусульманина, отстаивающего правоту своей религии в данной теме...конечно же я говорю об Исламе2. Его помощь, будет просто неоценима.
Итак, уважаемый Ислам, думаю Вы согласитесь мне помочь разобраться в том, что же такое вера?
Для начала, попрошу ответить Вас на несколько, несложных для вас вопросов.
Поведайте нам, каким образом, Вы оказались в рядах християн в своё время и почему, спустя время, Вы решили принять религию Ислам?
Это пока первый вопрос, остальные, я буду задавать во время беседы.
Очень надеюсь, что Вы будете описывать подробно все мотивы, которые Вас побудили вначале быть истинным христианином и потом, мотивы почему Вы приняли Ислам. Опишите Вашу веру, покажите всем что Вы избрали путь истинной веры.
Заранее благодарю. Думаю будет беседа интересная и продуктивная.
---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 в 01:05 ----------
А если всё тоже самое, только с акцентом эффекта плацебо?
Откуда идёт импульс, от сознания...или от подсознания?
Я конечно тоже могу завернуть про спирали и всё такое, удивить что подсознание и сознание, это почти одно и тоже...мало того, они даже иногда встречаются. И...очень пугают друг друга.
Последний раз редактировалось чeл; 03.05.2016 в 01:00.
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Для Вас всё что угодно
Слушаю Вас!Для начала, попрошу ответить Вас на несколько, несложных для вас вопросов.
В рядах христиан я оказался только потому,что изначально верил в Бога.Тогда я еще не знал как и каким образом можно прийти к Нему и поэтому я воспользовался методом наших предков и принял христианство. А религию Ислам я принял спустя 5 лет,после того как изучил Коран.Благодаря разуму и умению размышлять,я нашел этот путь истины!Но самым главным критерием принятия Ислама,было мое сердце! Именно в нем через разум,зарождается вера во Всевышнего!Поведайте нам, каким образом, Вы оказались в рядах християн в своё время и почему, спустя время, Вы решили принять религию Ислам?
Секундочку уважаемый Чел! Вы меня об этом спрашиваете сейчас и спрашивали гораздо раньше.Вы забыли мои рассказы? Для чего вообще Вам нужно знать,кем я был раньше и как я пришел в Ислам? С какой целью интересуетесь,если учесть,что Вы вообще то отвечали не на мой пост,а на пост Candida?Это пока первый вопрос, остальные, я буду задавать во время беседы.
Очень надеюсь, что Вы будете описывать подробно все мотивы, которые Вас побудили вначале быть истинным христианином и потом, мотивы почему Вы приняли Ислам. Опишите Вашу веру, покажите всем что Вы избрали путь истинной веры.
Заранее благодарю. Думаю будет беседа интересная и продуктивная.
Почти одно и то же, ключевое? Есть разные послы, есть подсознание - сознание, есть сознание-подсознание, эффект плацебо - 2 вариант, ИМХО
учусь уважать чужие заблуждения как свои собственные
Маугли это вымышленый персонаж.
Боюсь что нет.
---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 в 16:25 ----------
Ислам, на мой взгляд, Вы пользуетесь понятимяи которые Вам подменили. Ум и разум, это две большие разницы...посредством ума, можно прийти в религию, посредством же разума можно к богу.Для Вас всё что угодно
Слушаю Вас!
В рядах христиан я оказался только потому,что изначально верил в Бога.Тогда я еще не знал как и каким образом можно прийти к Нему и поэтому я воспользовался методом наших предков и принял христианство. А религию Ислам я принял спустя 5 лет,после того как изучил Коран.Благодаря разуму и умению размышлять,я нашел этот путь истины!Но самым главным критерием принятия Ислама,было мое сердце! Именно в нем через разум,зарождается вера во Всевышнего!
Секундочку уважаемый Чел! Вы меня об этом спрашиваете сейчас и спрашивали гораздо раньше.Вы забыли мои рассказы? Для чего вообще Вам нужно знать,кем я был раньше и как я пришел в Ислам? С какой целью интересуетесь,если учесть,что Вы вообще то отвечали не на мой пост,а на пост Candida?
Но подменив эти понятия, некто сделал вот что, закольцевал мыслительный процесс а рамках ума, чтоб граждане не могли расти и развиваться...такая себе, ловушка для душ. Во-плотившись для развития, подсаживаются на карусель ума и так крутятся в этом колесе до исхода. По факту, потом гражданину очень больно и мучительно, за бесцельно прожитые...но это уже вылетев, увидев-поняв, что произошло...вновь обратно, с намерением всё сделать разумно.
Но я отвлекся...
В Вашем случае, Вы утверждаете что стали христианином по велению сердца? Потом по тому же велению, Вы принимаете ислам..и открещиваетесь от христианства. Значит...завтра Вы, легко сможете быть адептом ещё какой нибудь религии. Я делаю такой вывод, что сердце в случае с христианством...солгало, надо понимать. Солгавшее сердце раз, сможет повторить такое.
Безусловно Вы скажете, что невозможно для Вас выйти из рядов мусульман и вот тут, интересна Ваша позиция, как Вы это сможете обосновать, почему Вы не оставите Ислам?
Уверен, когда-то, с христианством было нечто подобное и если бы некто, тогда Вам сказал, что Вы оставите христианство, это вызвало бы тогда у Вас недоумение и может даже негодование.
Так почему такого не может произойти с сегодняшней Вашей верой?
---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 в 16:48 ----------
Интересно, а что говорят учёные за плацебо, эффект есть и это факт. Факт именно работы веры.
И в данном случае, вера сфокусирована именно мыслительным процессом. Будет ли иметь место плацебо, если испытуемый не будет принимать в этом участие?
Каким образом верующие оказываются в том или ином храме? Разве не мыслительный процесс приводит их туда? В принципе...этот же процесс их может и вывести оттуда, но...эффект плацебо, у них есть доказательство для себя...что они на пути истины. И эта чертовщина работает и мало того, она глушит развитие дальнейшего процесса, чтоб покинуть стены храма.
Человеку любой храм будет тесен, а человек в подобии...растёт, а рост в рамках создаёт уродство. Начинается появлятся низ...верх, подсознание с сознанием и прочее...что абсолютно человекам не свойственно.
Подсев однажды на ум, начинается беда, преодолеть её можно только лишь проявлением собственной разумности.
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Вот я и пришел к Богу! Разве я Вам не об этом говорю?
Правильно,Вы отвлеклись,так как это не про меня.Но подменив эти понятия, некто сделал вот что, закольцевал мыслительный процесс а рамках ума, чтоб граждане не могли расти и развиваться...такая себе, ловушка для душ. Во-плотившись для развития, подсаживаются на карусель ума и так крутятся в этом колесе до исхода. По факту, потом гражданину очень больно и мучительно, за бесцельно прожитые...но это уже вылетев, увидев-поняв, что произошло...вновь обратно, с намерением всё сделать разумно.
Но я отвлекся...
Именно так!В Вашем случае, Вы утверждаете что стали христианином по велению сердца? Потом по тому же велению, Вы принимаете ислам..и открещиваетесь от христианства.Уже нет,так как я для себя нашел абсолютную истину!Значит...завтра Вы, легко сможете быть адептом ещё какой нибудь религии.Нет,христианство для меня было просто дорогой к Богу.Я тогда еще не знал какой дорогой нужно идти к Богу и так как я жил и живу скажем в стране где доминирует христианство,потому и было принято решение стать христианином.Я делаю такой вывод, что сердце в случае с христианством...солгало, надо понимать. Солгавшее сердце раз, сможет повторить такое.
Потому что Ислам-это чистое Единобожие! Я всю жизнь искал Бога и нашел ЕГО именно в Исламе,так как только в религии Ислам есть Бог и есть человек,который держит с НИМ связь напрямую. Мне нужно покаяться,то я каюсь в своих молитвах.Мне нужно попросить у Бога,то я прошу.Одним словом,мне как мусульманину посредники не нужны.Поэтому я никогда не оставлю Ислам!Безусловно Вы скажете, что невозможно для Вас выйти из рядов мусульман и вот тут, интересна Ваша позиция, как Вы это сможете обосновать, почему Вы не оставите Ислам?
Все мы когда-нибудь в жизни ошибаемся.Принятие мною христианства была ошибкой,которую я не осознавал.Но с другой стороны,только после знакомства с Исламом,я понял насколько оказывается я заблуждался выбрав христианство.Уверен, когда-то, с христианством было нечто подобное и если бы некто, тогда Вам сказал, что Вы оставите христианство, это вызвало бы тогда у Вас недоумение и может даже негодование.
Я мусульманин как уже 12 лет и с каждым днем все больше и больше укрепляюсь в своей вере и истине.Чтобы дальше не продолжать свои объяснения,отвечу Вам словами Всевышнего....."Скажи неверующим (о Мухаммад!): "Явился ислам - истина, и ложь не может устоять перед истиной. Ложь уже не появится больше и не вернётся". Скажи им: "Если же я заблуждаюсь, то это во вред самому себе. Если же я стою на прямом пути, то это благодаря руководству Аллаха. Поистине, Аллах - Слышащий, Он слышит мою речь и вашу речь, и Он близок ко мне и к вам"(Коран 34:49-50)Так почему такого не может произойти с сегодняшней Вашей верой?
[QUOTE=islam2;62143642]Спасибо! Тебе самому странно, что она может что-то подсказывать?))))))))))))))Скажи спасибо,что моя сила мысли вообще тебе что то подсказывает))))
Он - автор и исполнитель. Он был голова!В том то всё и дело,что Мухаммед(мир ему) к этим утверждениям не имеет никакого отношения,кроме как передатчика. Он лишь передавал то,что слышал!
Любой разум, если он разумен))Вы забыли добавить самое главное-ВАШ РАЗУМ
Странно то,что ты так странно думаешь о моей силе мысли))))
Исполнитель-да! Голова-да! Но не автор,ибо сказано в Коране...."Мы знаем, что говорят неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, которого знаем, а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает". Всё это ложь, ибо тот, о котором они говорят, что он диктует Коран, - иноземец и не владеет арабским языком, а Коран ниспослан на чистом и ясном арабском языке, которому вы, высокомерные, отрицающие Откровение, не сможете подражать. Разве после всего этого можете вы предъявить своё ложное обвинение?"(Коран 16:103) Ты видишь Боря,насколько Коран четко и ясно ответил на твои вопросы заданные сегодня,еще 1400 лет тому назад? Это и доказывает,что Коран это Слово Божье,ибо не может такого быть,чтобы человек мог так лихо предугадать в те древние времена, сегодняшние события связанные с тобойОн - автор и исполнитель. Он был голова!
Ты правильно ответил.....ЕСЛИЛюбой разум, если он разумен))
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки