Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[SilverCloud]

И снова к теме задач))) наткнулась сегодня, таки то не про сложение задача была, а на умножение.
Я теперь сама не понимаю - ребенок прав тут, или учитель?

9 покупателей по 2 л-что находим? литры, значит они впереди стоят
те 2*9=18(л) малому объясняла-вот то что ставишь в скобочки ( л)-вот это пишешь первым

[Молния]

Вообще при двух детях, один из которых уже в колледже, а вторая заканчивает 4 класс, я с проблемой порядка умножения (и сложения) не сталкивалась)) то ли дети делают (ли) как надо, то ли учителя не заостряют внимание уж на таких нюансах)) просто в свете недавних дебатов интересно стало

[SilverCloud]

  Показать скрытый текст

комментарий к этому фото

Перепрошую, що знов про порядок запису задач на множення: але треба поставити крапку у цій маячні.
Я витратив сьогодні майже три години, щоб розібратися, звідки воно пішло - і вважаю, що витратив час з користю для дітей. А це - головне, у чому полягає робота педагога.
Бо крок за кроком треба зменшувати кількість незрозумілих та нелогічних вимог, якими нашим дітям забивають голови.
Отже.
За журналістською звичкою, завжди намагаюсь докопатися до суті, до першоджерела.
І ось що нарешті знайшов: саме ця книжка є основним нормативним документом викладання математики для багатьох вчителів початкових класів
Богданович М.В., Козак М.В., Король Я.А. Методика викладання математики в початкових класах: Навч. пос.. – 3-є вид., перероб. і доп. – Тернопіль: Навчальна книга – Богдан, 2006. – 336с.
Зверніть увагу, що у книжці, яку мені надали наші вчителі початкових класів як джерело цієї дивної "норми" про порядок запису множників, вказано:
"... в текстових задачах на множення, ЯК ПРАВИЛО (виділене мною - С.Г) спочатку зазначається множник, а потім - множене"...
Тобто: якщо це навіть має якесь значення (у чому сумніваюсь) - це НЕ обов'язково.
Можна, якщо вчитель вважає за потрібне, звернути увагу на бажаність (але аж ніяк НЕ обов'язковість) такого порядку запису.
Ну а знижувати за це оцінку дитині, яка вірно вирішила задачу - чистісіньке свавілля.
Це все, що треба знати учасникам дискусії про аргументи захисників цієї дивної "традиції".

(с) Сергій Горбачов

Когда я училась, то мы умножали не обращая внимания 9*2 или 2*9
поэтому когда сын пошел в 1 кл и учителя за это ругали, то вначале я возмущалась, а потом для себя решила-что проще потратить 30 мин и объяснить ребенку как правильно записывать, чем потом всю началку ругаться с учителями, получать сниженные оценки и тп-оно того не стоит, даже если в самом деле это ерунда, тем более - нет смысла из-за ерунды морочить себе голову, получается доказывать что учителя дураки, а я вся такая умная и ребенок гений с независимым мышлением важнее, чем уделить немного времени и научить ребенка оформлять задачу,
Большинство детей когда вырастет будет работать на "чужого дядю" и умение играть по правилам иногда может очень пригодится в жизни, те не тратить кучу времени доказывая свою правоту, а потратить минимум усилий и сделать то что от тебя хотят, тебе же будет лучше.

[Lyutik]

Когда я училась, то мы умножали не обращая внимания 9*2 или 2*9
поэтому когда сын пошел в 1 кл и учителя за это ругали, то вначале я возмущалась, а потом для себя решила-что проще потратить 30 мин и объяснить ребенку как правильно записывать, чем потом всю началку ругаться с учителями, получать сниженные оценки и тп-оно того не стоит, даже если в самом деле это ерунда, тем более - нет смысла из-за ерунды морочить себе голову, получается доказывать что учителя дураки, а я вся такая умная и ребенок гений с независимым мышлением важнее, чем уделить немного времени и научить ребенка оформлять задачу,
Большинство детей когда вырастет будет работать на "чужого дядю" и умение играть по правилам иногда может очень пригодится в жизни, те не тратить кучу времени доказывая свою правоту, а потратить минимум усилий и сделать то что от тебя хотят, тебе же будет лучше.

согласна. Но снижать оценку за такую "ошибку" недопустимо. ИМХО.
Если в обменнике меняем 25$ на гривны, то курс обмена 25 грн. умножаем на 25$?

[Bird]

Большинство детей когда вырастет будет работать на "чужого дядю" и умение играть по правилам иногда может очень пригодится в жизни, те не тратить кучу времени доказывая свою правоту, а потратить минимум усилий и сделать то что от тебя хотят, тебе же будет лучше.

Так оно и есть. Проще сделать, как хотят, чтоб отвязаться.
Интересно, сколько же денег из бюджета освоено на такую важную методическую или не дай бг научную разработку .
И все равно в старших классах на алгебре, физике и проч. не лепят коэффициент (разы ) позади формулы, физической величины или просто переменной. Вот на фига огород городить, а не учить так, как будет использоваться в дальнейшем... Ну, у младшей школы своя странная логика.

[Panty]

согласна. Но снижать оценку за такую "ошибку" недопустимо. ИМХО.
Если в обменнике меняем 25$ на гривны, то курс обмена 25 грн. умножаем на 25$?

И вот тут наступает засада, потому что 25$ на калькуляторе умножаем на текущий курс автоматом или быстро в уме, тоже самое как берем на рынке 5 кило картошки и считаем сколько она будет стоить, умножив на цену, а потом думаем хватит ли нам денег, смотрим в кошелёк - хватит, и еще докупаем на сдачу пару пучков редиски и укропа. А знаете почему? Потому что мы складываем-вычитаем, перемножаем-делим, оперируя самими цифрами, не задумываясь, что первее, потому что нам так удобнее. В математике же все совсем по другому.

---------- Сообщение добавлено 14.04.2016 в 17:10 ----------

Так оно и есть. Проще сделать, как хотят, чтоб отвязаться.
Интересно, сколько же денег из бюджета освоено на такую важную методическую или не дай бг научную разработку .
И все равно в старших классах на алгебре, физике и проч. не лепят коэффициент (разы ) позади формулы, физической величины или просто переменной. Вот на фига огород городить, а не учить так, как будет использоваться в дальнейшем... Ну, у младшей школы своя странная логика.

В математике "разы" тоже пишут впереди: узнать чему равно 2а, если а=5; 2х5=10.

[nastyas]

И вот тут наступает засада, потому что 25$ на калькуляторе умножаем на текущий курс автоматом или быстро в уме, тоже самое как берем на рынке 5 кило картошки и считаем сколько она будет стоить, умножив на цену, а потом думаем хватит ли нам денег, смотрим в кошелёк - хватит, и еще докупаем на сдачу пару пучков редиски и укропа. А знаете почему? Потому что мы складываем-вычитаем, перемножаем-делим, оперируя самими цифрами, не задумываясь, что первее, потому что нам так удобнее. В математике же все совсем по другому.

---------- Сообщение добавлено 14.04.2016 в 17:10 ----------



В математике "разы" тоже пишут впереди: узнать чему равно 2а, если а=5; 2х5=10.

Я закончила математическую школу и мехмат ОНУ, и нигде и никогда не было вопроса порядка множителей. Мой ребенок заканчивает четвертый класс, проблем с записью этих задач тоже не было. Видимо, очень зависит от учителя.
А в математике не по другому, там от перемены мест множителей произведение не меняется. Действия сложения и умножения обладают коммутативностью и ассоциативностью. Так что подобные требования к детям отношения к математике не имеют.

[Lyutik]

И вот тут наступает засада, потому что 25$ на калькуляторе умножаем на текущий курс автоматом или быстро в уме,

Как по мне. то умение быстро умножить в уме без калькулятора полезнее чем "правильная" запись множителей в тетради, хотя эта правильность "показывает" ребенку единицу измерения в ответе.

[Молния]

Спросила таки дочь - никаких требований по поводу очередности множителей у них нет. Хотя в остальном формальности как положено - клеточки-отступы, скобочки, стрелочки и т.д.

[Panty]

Я закончила математическую школу и мехмат ОНУ, и нигде и никогда не было вопроса порядка множителей. Мой ребенок заканчивает четвертый класс, проблем с записью этих задач тоже не было. Видимо, очень зависит от учителя.
А в математике не по другому, там от перемены мест множителей произведение не меняется. Действия сложения и умножения обладают коммутативностью и ассоциативностью. Так что подобные требования к детям отношения к математике не имеют.

Как по мне. то умение быстро умножить в уме без калькулятора полезнее чем "правильная" запись множителей в тетради, хотя эта правильность "показывает" ребенку единицу измерения в ответе.

Из учебника по математике для 3 класса, автор А.С. Пчёлко и др., 1979 год.

[Молния]

http://fremus.narod.ru/java/mat379/17.jpg

А что именно доказывает эта картинка?)) умножение именованных чисел - отдельный вопрос.

[Наташа_Т]

А почему не 9 раз (человек) взяли по 2, как задаче по порядку написано?

Чтобы Вам и ребенку было легче и проще, прочитайте вопрос: "Сколько ЛИТРОВ...", поэтому именно количество литров у одного человека умножаем на количество человек. Можно рассуждать много, что ответ одинаков и т.д., но если Вы просто хотите научиться без бесполезных дискуссий типа "а поговорить", то читайте вопрос, в котором всегда спрашивается "сколько килограмм, сколько километров, сколько литров, сколько гривен..." и первым множителем ставьте именно не количество единиц, а количество наименования в такой единице.

[Panty]

А что именно доказывает эта картинка?)) умножение именованных чисел - отдельный вопрос.

Хорошо, если непонятно, что умножается на количество, а не наоборот, то тогда берем пример из "Математики" Виленкина за 5 класс 1971 года страница 56-57.

Фабрика выпускает в день 200 мужских костюмов. Когда стали выпускать костюмы нового покроя, расход ткани на один костюм изменился на 0,8 кв.м. На сколько изменился расход ткани на костюмы за день?
Расход ткани на каждый костюм увеличился на 0,8 кв.м. Поэтому, чтобы решить задачу, надо умножить 0,8 на 200:
0,8 х 200 = 160.
Значит, расход ткани на костюмы за день увеличился на 160 кв.м, иными словами, изменился на 160 кв.м.

Т.е. опять НЕ количество умножается на метраж, а метраж на количество.

В задачах же, где решение выполняется с помощью уравнений действует другой закон. Например, в магазин завезли в первый день 20 ящиков конфет, а во второй-30 ящиков. Какова цена 1 ящика конфет, если всего конфет привезли на сумму 100 гривен? Решение: 20х+30х=100, где х- стоимость 1 ящика конфет, а 100 - это сумма/общая цена.

[nastyas]

Хорошо, если непонятно, что умножается на количество, а не наоборот, то тогда берем пример из "Математики" Виленкина за 5 класс 1971 года страница 56-57.

Фабрика выпускает в день 200 мужских костюмов. Когда стали выпускать костюмы нового покроя, расход ткани на один костюм изменился на 0,8 кв.м. На сколько изменился расход ткани на костюмы за день?
Расход ткани на каждый костюм увеличился на 0,8 кв.м. Поэтому, чтобы решить задачу, надо умножить 0,8 на 200:
0,8 х 200 = 160.
Значит, расход ткани на костюмы за день увеличился на 160 кв.м, иными словами, изменился на 160 кв.м.

Т.е. опять НЕ количество умножается на метраж, а метраж на количество.

В задачах же, где решение выполняется с помощью уравнений действует другой закон. Например, в магазин завезли в первый день 20 ящиков конфет, а во второй-30 ящиков. Какова цена 1 ящика конфет, если всего конфет привезли на сумму 100 гривен? Решение: 20х+30х=100, где х- стоимость 1 ящика конфет, а 100 - это сумма/общая цена.

Знаете, математика это царица наук, в ней важна точность и важен результат. Но абсолютно не важны надуманные формальности. Детей, в математике особенно, необходимо учить думать. Есть непреложное правило насчет произведения и порядка множителей, и дети должны знать и понимать именно его, а не кем то придуманный формат записи.

[Vestna]

Чтобы Вам и ребенку было легче и проще, прочитайте вопрос: "Сколько ЛИТРОВ...", поэтому именно количество литров у одного человека умножаем на количество человек. Можно рассуждать много, что ответ одинаков и т.д., но если Вы просто хотите научиться без бесполезных дискуссий типа "а поговорить", то читайте вопрос, в котором всегда спрашивается "сколько килограмм, сколько километров, сколько литров, сколько гривен..." и первым множителем ставьте именно не количество единиц, а количество наименования в такой единице.

В задачах же, где решение выполняется с помощью уравнений действует другой закон. Например, в магазин завезли в первый день 20 ящиков конфет, а во второй-30 ящиков. Какова цена 1 ящика конфет, если всего конфет привезли на сумму 100 гривен? Решение: 20х+30х=100, где х- стоимость 1 ящика конфет, а 100 - это сумма/общая цена.

И я так понимаю, чтобы было проще... Ведь всегда в начальной школе долго и нудно разучиваешь азы, правила, дотошно разбираешь, зачем и почему пишется то или иное слово, подбираешь проверочное. А потом, став взрослым, на автомате пишешь слова, не задумываясь над правилами, не определяя падежи или спряжения. Просто уже знаешь, как надо, и все...
Так и в математике... Сначала периметр квадрата а*4, а потом просто 4а.
В началке надо, чтобы дети анализировали, задумывались, приобретали навыки.... Это нормально.

[Panty]

Знаете, математика это царица наук, в ней важна точность и важен результат. Но абсолютно не важны надуманные формальности. Детей, в математике особенно, необходимо учить думать. Есть непреложное правило насчет произведения и порядка множителей, и дети должны знать и понимать именно его, а не кем то придуманный формат записи.

Т.е. Вы хотите сказать, что все составители учебников, с давних лет мучают детей, заставляя умножать литры на количество, метры на количество и т.д., и это всего лишь придуманный формат записи, который вовсе не нужно соблюдать? А потом мы удивляемся, что в образовании царит бардак...

---------- Сообщение добавлено 14.04.2016 в 21:04 ----------

И я так понимаю, чтобы было проще... Ведь всегда в начальной школе долго и нудно разучиваешь азы, правила, дотошно разбираешь, зачем и почему пишется то или иное слово, подбираешь проверочное. А потом, став взрослым, на автомате пишешь слова, не задумываясь над правилами, не определяя падежи или спряжения. Просто уже знаешь, как надо, и все...
Так и в математике... Сначала периметр квадрата а*4, а потом просто 4а.
В началке надо, чтобы дети анализировали, задумывались, приобретали навыки.... Это нормально.

Вот об этом как раз и речь, а иначе жизнь можно писать жызнь, и жызнь привратица ф цырк.

[Lyutik]

а сейчас жизнь - театр?

[nastyas]

Т.е. Вы хотите сказать, что все составители учебников, с давних лет мучают детей, заставляя умножать литры на количество, метры на количество и т.д., и это всего лишь придуманный формат записи, который вовсе не нужно соблюдать? А потом мы удивляемся, что в образовании царит бардак...

---------- Сообщение добавлено 14.04.2016 в 21:04 ----------



Вот об этом как раз и речь, а иначе жизнь можно писать жызнь, и жызнь привратица ф цырк.

Я хочу сказать, что ни во время моей учебы, ни за четыре года учебы моего ребенка, никто не исправлял порядок множителей. И да, это всего лишь формальный порядок записи

[Vestna]

Я хочу сказать, что ни во время моей учебы, ни за четыре года учебы моего ребенка, никто не исправлял порядок множителей. И да, это всего лишь формальный порядок записи

Я не удивлюсь, если вы скажете, что за четыре года и фонетикой вас не грузили...

[Lyutik]

Я не удивлюсь, если вы скажете, что за четыре года и фонетикой вас не грузили...

каким образом слабо слышащим и людям без слуха удается грамотно писать? они заучивают на память написание целых слов?