Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[USUA]

А что, вы хотите с этим поспорить?

Индекс счастья - вполне достойный критерий, который достаточно часто используется в развитых странах.

Не, с вами спорить я не буду. Не с кем спорить.)
Индекс счастья - по большей части субъективный

[НекогдаЖдать]

Не, с вами спорить я не буду. Не с кем спорить.)

Так а чего хотели-то от меня про пенсионный возраст?) Потроллить?

[USUA]

Ну так для этого и вопрос был задан. Он не глупый, а риторический)


Я согласен терпеть и ждать, когда намерения властей прозрачны, а ухудшение жизни объясняется только внешними факторами (агрессией России). Но когда читаешь уже даже не только украинские, а американские статьи о коррупции в стране, о выводе Гонтаревой миллионов долларов из страны, то можно остаться у разбитого корыта.

А если намерения властей не прозрачны, вы ждать не будете, в летаргический сон уйдёте ?)

[Москвич777]

Чем вы измеряете свои субъективные ощущения ?

Да, чел или глуп или просто тролль...
Ему пишут про то что нужно сделать честным правительство...Он спрашивает почему не сделали честным Януковича. Просто не понимает что речь не персоналиях Янукович,Порошенко а о правительстве страны как таковом...

[USUA]

Так а чего хотели-то от меня про пенсионный возраст?) Потроллить?

одного, не постить публично необоснованные вещи.
Определение пенсионного возраста диктуется не МВФ, а жизнью украинского государства, его текущими возможностями.

[НекогдаЖдать]

Да, чел или глуп или просто тролль...
Ему пишут про то что нужно сделать честным правительство...Он спрашивает почему не сделали честным Януковича. Просто не понимает что речь не персоналиях Янукович,Порошенко а о правительстве страны как таковом...

Это популизм чистой воды) "Нужно сделать честным правительство!" Вот прямо бери и вешай лозунг.

[НекогдаЖдать]

одного, не постить публично необоснованные вещи.
Определение пенсионного возраста диктуется не МВФ, а жизнью украинского государства, его текущими возможностями.

То есть, требование повышения пенсионного возраста до 70 лет в Меморандуме о сотрудничестве МВФ и Украины вписала туда сама жизнь украинского государства... при том, что средняя продолжительность жизни у нас 62 года.

[НекогдаЖдать]

И то и другое забавно.
Одного не могу понять, неужели это в кайф выставлять себя ежедневно идиотом ?

Собака лает, а караван идёт.

[lalalyla]

одного, не постить публично необоснованные вещи.
Определение пенсионного возраста диктуется не МВФ, а жизнью украинского государства, его текущими возможностями.

Война виновата, МВФ виноват... еще кто-то в это верит?
У Сирии которую вообще расхерачили, и то ВВП выше, чем у нас.

[инна24м]

Честной власти у нас пока быть не может, потому что каждый из ругающих сейчас власть на её месте делал бы то же самое - улучшал свое благосостояние. Странно объяснять это взрослому человеку.

А что надо, чтоб она (власть) стала наконец-то честной? Туда приходят не бедные люди (как и везде), так что мешает?

Pablo ответил раньше чем Вы спросили .Мешаем мы .Потому как хотим жить побогаче, а не по -честному ))).И она -власть ,тоже хочет как мы,просто возможности у нас разные ,но желания совпадают( а денег, как известно ,много не бывает)

[Samonov]

Во всем виноваты москали!

Вот в том то и дело, в национальном самосознании. Троллинг не в тему ибо картинка не отображает того, что написал я.
Правильная картинка выглядит так
Хто ми ? - Часть кричит "ми українці", остальная часть кричит что они русские а первые - бандеровцы)) Или не так было?)
Чого хочемо - Часть кричит "ми прагнемо змін" вторая кричит "мы не хотим перемен, мы не хотим жить по законам загнивающего запада.. Мы русские а не бандеровцы"
Що ми робимо для цього ? Часть кричит "Їдемо на майдан" вторая кричит "прочь руки от святой русской земли, мы сами способны справляться и нам не нужна гейропа"
А хто в цьому винен каждый пусть для себя сам и определит

Это картинка как раз для троллинга ПАПа и текущей власти. Ибо только у них сейчас отговорки такие, война, сепары, пасха католическая и т.д.

[Москвич777]

Это популизм чистой воды) "Нужно сделать честным правительство!" Вот прямо бери и вешай лозунг.

"Вся работа правительства сводится к искусству быть честным!" Это тоже Джефферсон.
З.Ы.
Вы стали скучны. До свидания.

[Парусник]

Еще один влиятельный депутат от Блока Петра Порошенко выступила резко против лишения мандатов депутатов за выход из фракции БПП. Так, народный депутат Ирина Геращенко заявила, что не поддерживает решение партийного съезда о лишении депутатства Николая Томенко и Егора Фирсова и не будет за это голосовать в Верховной Раде.

А вам не кажется, что пора составлять "список Томенко-Фирсова"?

[vkdep]

Не пропустите

[Мурзло]

Serg Marco
Я тут обнаружил новость, что некий Шабунин, который из себя корчит "антикоррупционера" заявил что Порошенко враг, намного хуже Януковича.
Я вот действительно стараюсь не лезть в политику. Вот стараюсь держать себя в руках и оставаться только на уровне военных тем.
Но.
Янукович развалил украинскую армию.
Янукович призвал в Украину армию РФ, осуществив совместно с Путиным план по отжатию Крыма и организации гибридной войны на территории Украины при помощи своих политических союзников.
Янукович разворовал бюджет Украины, золотовалютные резервы и счета казначейства. Ну и 3 ярда баксов взял у РФ и навесил на шею Украине.
По причине Януковича и пророссийских тушек, у нас сейчас идет война, погибли тысячи людей.

КУДА С@КА ХУЖЕ ТО???

И вот какая-то протитутка которая гонится за рейтингами высказывая громкие заявления в СМИ настоящего полковника Толика Гриценко, заявляет что Порошенко хуже.
Да куда уж хуже, тварь ты?Хочешь узнать что такое хуже? Так может засунуть тебя в "Хату" в Авдеевской промке чтоб ты своим сжатым анусом ощутил что такое результат действий Януковича? Сводить тебя в госпиталь, тварь этакая, чтоб ты посмотрел на людей которые по причине этой войны остались калеками? Или протащить по живописному маршруту Пески/Тоненьке/Водяное?
Где ты был, "антикоррупционер", когда Янукович был у власти? Не могу найти твои пасквили "Янукович хуже Кучмы", хотя гугл вроде всё знает....Тебя всё устраивало? Или ты просто опасался за своё здоровье?А сейчас не опасаешься тварь?

Если и есть у нас проститутки, которые захотят вернуть такую тварь как Януковича в Межигорье ради своих 30-ти серебреников - то это наша продажная оппозиция. Каждый кто считает что Порошенко воюющий с Россией за Украину хуже, чем Янукович который с Х@‪#‎лишкой‬ начали войну против Украины - сами отпишитесь. Я готов на конструктивную критику президента, но когда извращают сам смысл исторического противостояния Украины и РФ в угоду своим политическим предпочтениям - это уже ни в какие ворота.

[Newerland]

от нас надо,это наша гтс...заминируй мы завтра все ее узлы,мы бы увидели как сразу бы нас начали целовать в одно место...

Заминируй ее завтра, после завтра Киев бы утюжили крылатые ракеты для восстановления демократического строя и ты как не глупый человек понимаешь что не кацапские ракеты это будут

Веру с надеждой спутали)).
А надежды бывают обоснованными, а бывают беспочвенными. В случае с майданом надежды были обоснованными, хоть и разбились о реальность в плане настоящего нутра проскочивших во власть на волне майдана уродов.

Смешно читать, кто орал тут "он хороший менеджер" и "он знает как вести бизнес"? Я думаю все, кто после победы людей над системой вернули с пеной у рта опять олигархический строй должны быть вместе с пенсионерами лишены избирательного права лет на 30. Вот так взять поднять каждую анкету за Пороха и лишить к едрене фене.
ЗЫ: если бы не Сеня, мы бы уже были гондурасом в экономическом плане.

Собака лает, а караван идёт.

Не обращайте внимания на забугорных специалистов, они здесь что бы выстраивать какие то иллюзии у людей. Пусть сюда приедут и покажут на деле как надо, а пока не сделают этого, это все треп пустой.

[Парусник]

НАБУ знайшло суддю-"втікача"

Почему бы спецназу НАБУ не посетить судью Чауса, снявшего Иванющенко с международного розыска?
Очевидно,там боятся, что он будет отстреливаться до последнего миллиона...

[Солнцеворот]

Солнцеворот
Уговорили )
Но все равно некая зацикленная позиция, говорить постоянно якобы масштабно... Почему тогда он не сказал то, что журналисты попрекнули его ПАПа в коррупции ?
Например если бы вброс случился со стороны забугорного журналиста в сторону главы мид росеи, путина и т.д. то Пономарь с большой вероятностью осветил бы это событие. Да, я поддерживал ПАП изначально, но сейчас накопилось достаточно много вопросов к нему. Тем более времени прошло уже достаточно немало

Во первых большая аналитика, так и строится: от большого к малому и от цельного к частному; во вторых в нашей стране, превращенной в партизанский отряд в котором традиционно каждый третий предатель, о зраде зрадной трубит чуть ли не каждый научившийся писать, а вот увидеть в наполовину заполненном стакане - наполовину полный, умеет далеко не каждый, потому как вести за собой на созидание, кроме сильных личных качеств нужны еще и высокие интеллектуальные. Поэтому люди и тянутся к позитивному Понамарю, а не к блевоте зрадофилов, которая льется на нас ото всюду из интернета, СМИ, ТВ.

[Dalmore]

Карманная Генпрокуратура президента. Столярчук и департамент Кононенко-Грановского
03 квітня 2016, 11:41

Фаворит на пост генпрокурора Юрий Столярчук обладает важным для этого качеством – лояльностью президенту Порошенко. В последние месяцы в структуре возглавляемого им Главного следственного управления Генпрокуратуры создали "карманное" подразделение Банковой, которое специализируется на решении политически деликатных вопросов.

Год назад после утверждения генпрокурором Виктор Шокин назначил на пост своего заместителя Юрия Столярчука, который был известен тем, что много лет назад расследовал дело Гонгадзе, но уволился из прокуратуры в феврале 2004 года.

И вот в 2015 году произошло возвращение Столярчука как человека Шокина на ключевую должность. Он получил должность зама, ответственного за следствие Генпрокуратуры.

Помимо кураторства над Главным следственным управлением, Столярчук в прокуратуре Шокина лично занимался уголовным делом, о котором мало известно широкой публике – но в котором президент Петр Порошенко имел свой интерес. Это дело компании "Нефтегаздобыча" – частного предприятия, которое добывает на скважинах в Полтавской области. Когда-то очень давно, в 2000-ых годах Порошенко был партнером депутата-социалиста Николая Рудьковского в "Нефтегаздобыче", но во времена Кучмы лишился актива, а вместо него долю в бизнесе Рудьковского получил Нестор Шуфрич, подкрепленный "крышей" Виктора Медведчука.

Но спустя какое-то время Рудьковский и Шуфрич тоже поссорились, а мирить стороны взялся Ринат Ахметов, который купил контрольный пакет акций. Таким образом, спустя годы в структуре бизнеса все перетасовалось, а доля Порошенко была окончательно перепродана.

После победы Порошенко произошел арест одного из уголовных авторитетов по кличке "Молдован", который предоставлял Рудьковскому "крышу". Был также найден бывший директор компании Олег Семинский. Он утверждает, что несколько лет удерживался в подвале во Киевской области, прикованный наручниками к батарее. Было возбуждено уголовное дело против главы Апелляционного суда Киева Чернушенко, который не только "химичил" в суде при распределении дел, но и занимал сторону Ахметова в конфликте вокруг "Нефтегаздобычи".

В итоге, как всегда бывает, продукт работы следствия стал разменной монетой в понятийном споре верховных вершителей. Это уголовное дело значительно усилило позиции президента в переговорах с Ахметовым. Каким образом глава государства и олигарх уладили спор – и уладили окончательно ли – достоверно неизвестно. Но команда во главе со Столярчуком, расследовавшая историю "Нефтегаздобычи", получила огромное доверие у Порошенко.

В следственную группу, которой доверили дело "Нефтегаздобычи", входит также следователь Дмитрий Сус.

Его можно считать особо доверенным исполнителем. И сегодня ему поручают дела против лиц, которые стали костью в горле для Шокина и Порошенко. Так, именно Сус летом прошлого года возбудил уголовное производство против людей Давита Сакварелидзе, разоблачавших "бриллиантовых прокуроров". Именно Сус ведет сейчас дело по квартирам бывшего зама генпрокурора Виталия Касько. Именно Сус в последние дни занимается всей командой Сакварелидзе, которую "разрывают" после увольнения грузинского прокурора.

И какое-то время назад Шокин вместе с подручными решили, что для более эффективного исполнения поставленных сверху задач необходимо создать отдельное подразделение в структуре Генпрокуратуры. Оно появилось в феврале 2016 года и получило название "Департамент расследований в сфере госслужбы и госсобственности". В народе – департамент "Кононенко-Грановского" по имени двух депутатов из ближайшего окружения президента, которые являются его "кураторами".

Департамент вошел в Главное следственное управления Генпрокуратуры, куратором которого как заместитель генпрокурора стал... правильно, Столярчук. А подтверждением особого доверия со стороны Порошенко стал тот факт, что одним из руководителей "Департамента Кононенко-Грановского" в качестве заместителя стал тот самый Дмитрий Сус.

История возникновения этого подразделения удивительна: он был создан практически молниеносно. В нем предусмотрена 51 должность. Для нужд этого департамента мгновенно было выделено отдельное здание на улице Петлюры – бывшая транспортная прокуратура.

Для сравнения – следователи Управления специальных расследований, которое ведет дела по преступлениям на Майдане, месяцами не могут получить дополнительные кабинеты, не говоря о том, чтобы им создали дополнительные вакансии – и разгрузили тех, кто работают днем и ночью.

"Смотрящим" за Департаментом расследований в сфере госслужбы и госсобственности называют народного депутата Александра Грановского – юриста, который близок к Игорю Кононенко и который был замешан в корпоративном конфликте вокруг торгового центра Sky Mall с эстонским инвестором и компанией Dragon Capital.

Свидетели утверждают, что Грановский вместе со своим помощником регулярно присутствует на совещаниях... в кабинете заместителя генпрокурора Столярчука, где также присутствуют следователи прокуратуры.

По словам инсайдеров, сотрудников в это управления "Кононенко-Грановского" набирают по принципам личной преданности. От претендентов требуют держать всю информацию в секрете, не делиться нею даже внутри Генпрокуратуры, а о любых контактах сообщать вышестоящему руководителю. Также претендентам якобы обещана доплата в конвертах как компенсация за лояльность.

Одно из первых дел, которое открыл департамент Кононенко-Грановского, стало уголовное дело против "Центра противодействия коррупции", который возглавляют Виталий Шабунин и Дария Каленюк. Столярчук, который является куратором этого департамента, договорился до того, что предложил допросить в рамках этого производства... посла США Джеффри Пайетта, что противоречит международным конвенциям. В своем рвении это сравнимо разве что с письмами Рената Кузьмина президенту США Бараку Обаме, с которого смеялся весь юридическим мир во времена Януковича. В последние дни Столярчук непублично пытается замять скандал, направив извинения Пайетту.

Сам факт появления такого "Департамента" вызывал настороженность, поскольку сфера расследования совпадает с Национальный антикоррупционным бюро, которому Шокин запретил передавать дела.

На этом фоне циркулируют слухи о том, что главная цель – это дискредитация НАБУ с тем, чтобы позже передать эту структуру в подчинение Государственного бюро расследований, которое только создается, но которое будет более подконтрольно власти. Здесь можно напомнить, что президент Порошенко выступил против предоставления НАБУ права на свою "прослушку" – что, в свою очередь, подрывает институциональную способность антикоррупционного бюро.

На сегодняшний день провал борьбы с коррупцией стало главной проблемой для президента Порошенко в диалоге с европейскими и американскими лидерами, от которых зависит выделение финансовой помощи Украине. По информации источников, во время переговоров с вице-президентом США Джо Байденом последний прямо увязал – материальная поддержка Украины возможна только после начала борьбы с коррупцией и реформы Генпрокуратуры.

Фактически, условия были озвучены в редакторской статье самой влиятельной газеты мира New York Times. Правда, реакция Порошенко на критику может шокировать – статью за подписью редакционного совета самой влиятельной газеты мира New York Times президент Украины назвал проявлением "гибридной войны". Тем самым в очередной раз подтвердив отсутствие политической воли бороться с коррупцией. Что чревато не просто политическим кризисом, а и народными волнениями.

Сергій Лещенко

[Капитан-Грей]

Вот в том то и дело, в национальном самосознании. Троллинг не в тему ибо картинка не отображает того, что написал я.
Правильная картинка выглядит так
Хто ми ? - Часть кричит "ми українці", остальная часть кричит что они русские а первые - бандеровцы)) Или не так было?)
Чого хочемо - Часть кричит "ми прагнемо змін" вторая кричит "мы не хотим перемен, мы не хотим жить по законам загнивающего запада.. Мы русские а не бандеровцы"
Що ми робимо для цього ? Часть кричит "Їдемо на майдан" вторая кричит "прочь руки от святой русской земли, мы сами способны справляться и нам не нужна гейропа"
А хто в цьому винен каждый пусть для себя сам и определит

Это картинка как раз для троллинга ПАПа и текущИзвинитеей власти. Ибо только у них сейчас отговорки такие, война, сепары, пасха католическая и т.д.

Извините панове за неуместный троллинг, исправлюсь. Хотелось добавить изюминки в диалог. Как говорится пошутил не совсем удачно, то есть совсем не удачно. Однако, это не повлияло на конструктивный диалог в теме. Добрый вечер!